【Boeing】F-47を語るスレPart2【NGAD】 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

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アメリカ空軍の第6世代戦闘機F-47を語るスレです。

※前スレ
【Boeing】F-47を語るスレPart1【NGAD】
http://2chb.net/r/army/1742573261/

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２

>>1
乙カレー🍛

�C

前スレ埋まったか。

言っとくけどワッチョイ入ってるぞ

>>1
池沼露探避けﾜｯﾁｮｲ付きスレ立て乙ｗｗｗ

IPも付ければ良かったのにｗ

前スレ末埋めのドサクサにこんな事を言っている奴がいたが・・

997 名無し三等兵 ▼ 2025/04/16(水) 12:04:51.94 ID:QILeZY4P [1回目]
米空軍のB-2ステルス爆撃機はイランの領空に接近しようとしたが、イラン軍にはアメリカのステルスは丸見えだったので、イラン軍の警告を受けて引き返した。
-------------------------------------------------------------------
そんな上等な対ステルス用レーダーをイランが持っていたら、イランの防空部隊はイスラエル軍のＦ-35に延々好き勝手される事も無かっただろうにねぇ。

中韓じゃステルス機は存在しないことになってんじゃいの？

B-2爆撃機がインド沖の空軍基地に配備されただけでイランはビビり過ぎ
一応、インド洋を通過する中国船舶へのけん制の意味もあったんだろうな

>>11
ディエゴガルシア基地だっけ？
原潜、戦闘機、ロケットやらどんどん開発や購入を進めるインドへの暗の牽制もあるかもね

>>410
本来これほど大規模かつ包括的な米国との貿易交渉や関税問題は、二国間交渉であっても
年単位でじっくり時間をかけ細部を詰め、各業界団体の利害を調整しなきゃ纏まらん話。

それを週単位でしかも70カ国と同時進行でやるなんて、飴の外交担当者や通商部門は
過労死してしまうんじゃないかと。

オマケにｲｰﾛﾝ仮面主導の連邦政府職員大幅削減でマンパワーはガッツリ削られたし。

>>13

ごめんこれ誤爆

ワッチョイ入れるだけで中国キッズ来なくなるもんだな

米軍オフィシャルの
USA Military Channel 2
にF-47のデザイン登場



カナードは無い
テールレス（水平尾翼なし）
主翼と垂直尾翼でX舵っぽい構成で
垂直尾翼があっても側方ステルスを考慮しているっぽい
エンジンはF-22と同じ２次元ベクターノズル

>>16
そのチャンネルは米軍とは無関係だぞ

ああいうのは金目当てでオフィシャルっぽくしてるだけだろうな

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
http://2chb.net/r/kokusai/1690352002/20-26

軍事研究のF-47
表紙だけだったわ
ひどい、、
というか今の段階で言えることなんかないわな

ミリチャン2はナレーションがクソ過ぎる
自分の好みの外人女に仕事をあてがってやってる感が

NGADの時点で中の人らが散々しゃべってるしな
F-47に名前が変わったとて今更感

NGAD画像は、真のデザイン特徴のほとんど、あるいはすべてを隠すように加工されている
://www.airandspaceforces.com/air-forces-ngad-images-placeholders/
>F-47の発表当時、珍しいカナード翼と主翼の構成について尋ねられた元国防総省高官は、「なぜそれが実際の設計だと想定するのか」と答えた。

F-47は最終的に輸出禁止の可能性が高い
その時の議会が拒否すれば約束は反故になる
輸出する方向で他国の開発をけん制して、最終的に拒否すれば代案となる西側機体は少ない
F-35の拡販につながる

F-15(A-D)からして日本への輸出も議会が拒否したのを大統領が拒否権使って覆して
ようやく成ったくらいに戦闘機の輸出というものに対してネガティブな世論の国だからね

22の日本輸出も15のときと同じく議会が拒否して、大統領(オバマ)も拒否権を使わずお流れ
35だって出来がいいのがわかったら米国で独占しようとしたが失敗したくらいだ

戦闘機をその国の軍事力の象徴と考えてるのかコレ関係ではひたすらに渋い
戦闘機エンジンの輸出だって実用最新型135の下の119の下の100/110の下の404/414しか
単品売りしてないくらいだし
AIM-120の売りしぶりがAAM-4やミーティアを産んだのは周知の事実だろう

特に現状の様にステルス機の開発を目指す国が増えると米国の独占市場が崩される可能性がある
F-47輸出容認方向を示せば開発をあきらめる国も出るだろう
諦めた国が実際の輸入時点で拒否されれば、代替機はF-35が最有力になる

F-117もB-1やB-2も他国に売らなかったし
アメリカは最重要兵器は他国に売らない

F-35の出来が良くて米国が独占しようとしたなんて話は初耳だな
共同開発して独占なんてしたら信用問題だろ

まあ日本企業は戦後から何度もハメられまくったがな

F-22禁輸はFY98のNDAAのオーベイ条項からだからクリキン、ブッシュ時代で小浜は関係ない
小浜は任期終了間近のブッシュがF-22の生産を止めた大統領にはなりたくないって、大方決まってたのにサインせずに辞めたのを追認しただけ
(つか決めたゲイツが小浜政権でも留任)

昔はソ連に対して今は中国に対してもじゃけど
最新鋭機を揃えとるいう所を見せとかにゃおえんじゃろ
ずっとアメ公の属国なんじゃけ
ぼったくられてでも買わにゃしゃあねえんじゃ
やっとこさそっから一歩外に出ようしょんじゃろ

>>30
>最新鋭機を揃え
GCAP, F-35A/B で十分です。F-47は売ってもらえない

モンキーだとF-35と大して性能変わらない可能性

少なくとも双発機なのでそれは無い

>>33
>少なくとも双発機なので
ウェアポンベイの寸法が不明ですが、たぶんF-22よりは使い易そうですね。

本当に概念実証機が飛んでたのかが疑わしい
飛んでたらキチガイUFOマニアが何らか検知しているはず
それか既存の何かとそっくりか

>>31
そねえなリスクもあるけえ
じゃけGCAP/F-3/テンペストやりょんじゃねえんか

F-5/F-16→F-35
F-15/F-22→F-47
F/A-18E/F→未定

どっちみちF-47を買える国ってほとんどないんだろうな
日本英国はGCAPの出来次第で、ダウングレード版F-47を買う必要はあるかも

一機当たりの価格が高騰して、一定数を購入できる国が限定される上に、そうすると生産数も限られて、また高騰する。

そんな虎の子の戦闘機を簡単に捕捉できるレーダーや武器が登場したとしたら、途端に戦線を維持できない程度に一気に戦力が陳腐化しかねない。

戦車では、今、そういうことが起こってるけど、戦闘機でも起こったら目も当てられないかもしれないね。

>>37
F-22みてえに欲しゅうても
売ってくれん可能性もうあろうが

GCAP開発が成功してイラネって突っぱねられればいいけど、無人機開発が日米合同だからインターオペラビリティで主導権取られる可能性もある

E-2DとF-47抱き合わせで売ってくるとか

>>41
>E-2DとF-47抱き合わせで
ボーイングはF-47を売り込みに来るでしょうが、米議会は強硬に反対するよ。

そのうち空は無人機とレーザー支配するのはわかってるだろ

>>33
NGADの最新設計は単発機だった
24年くらいに大型双発機から、ステルスタンカーから給油される小型機に計画が変更された。
もちろんF-47でまた変更になった可能性はもちろんある

NGADの時点でF-22の後継で長距離侵入能力を求められていたから単発機はあり得ないな
たぶん、NGAD開発の前置きの実証機を例示してる記事を見て勘違いでもしてるんだろうな

>>45
全然違うし
https://theaviationist.com/2024/08/19/light-fighter-concept-ngad/
https://idrw.org/ngad-usaf-likely-to-leap-towards-a-single-engine-design-with-xa100-power/

>>46
>全然違うし
・2つの記事は、NGADのプロジェクトがほぼ破綻して・・要求スペックをダウンして・・の悪戦苦闘中のあれこれでしょうね
・そして既に飛んでいたNGAD試作機が達成可能な範囲まで、要求スペックを更に緩和/低下して
・無事に(あるいは破局的に?) F-47 と言うブツを予算要求した

NGADコンセプトを中止して単発軽戦闘機にしよう、とLM寄りの空将が言ってただけのニュースじゃね？
二番目のソースの方はどこかの国の記者の妄想全開

どちらにせよNGADとは無関係

わざわざ英国でNGADのネガキャン行ったのは、NGADでは英国に生産分担が回ってこないとか、ラ国させてもらえないって思惑があるだろうな
もうその時点でBoeing優勢LM劣勢が予想できてたんだろうな

>>48
２番目のソースは書いてある内容じゃなくて写真
あのイラストはNGADだとしてLMが出したもの

インド国防研究機関と訳されてるけど、何処から出たかさえ不明なラフスケッチのみがソースって記事でLMもいい迷惑だろうなあ

>>51
どこから出たか不明ではない。元の動画を探すのが面倒だからそれを張っただけ
元動画はこれ
Xの@LockheedMartinの午前3:00 · 2023年11月21日の動画
なぜNGADだとわかるかというと、昔LMが出した線画のNGADの双発バージョンと設計が類似するため
もちろん最終的な判断は不明

>>46の1つ目ソースにハッキリNGADと単発軽戦闘機は別物として扱われてる
これは読解力の問題だろうな

2つ目のインドの記事が間違ってないとしてもLMはとっくに落選
まあ、NGADとは別の計画として復活する可能性はゼロでは無いって程度

あるか無しかで言えば、LMでのF-35の生産がひと段落ついたら売込みして、未だにF-5やF-16を配備中の国軍に需要があるくらいだろう

トランプがF-35を双発にしたF-55と
F-22を再製造したF-22Superを発表

こっちのスレ生きてたのか

LMに2機同時開発させるのかね

全部妄想じゃないの

とても合理的な発言じゃね？


ロッキード・マーティンの株価って
どうなったんやろ

F-22Superは、APG-77の代りにAPG-81(v)4みたいなのを載せて
エンジンをF135にしてEODASを積んだような機体じゃろ
こんなんすぐる作れるだろ

F-55はどうかな
F135双発とか、うーむ

F119は再生産出来るの？
　↑
F135よりこちら搭載した機体を米国の主力にする意図があったりして。

まあ
「F-35を双発化なんて無理だよ！！」
と思うかもしれないが
実は既にあるんですよ
https://www.twz.com/wp-content/uploads/2025/02/J-35.webp

新ブロックのミッションシステムを載せるブランニュー機なんじゃないの？
実際やるかはわからんけどさ

F-22のF119をF135に換装するだけならサイズ的には大改修要らずで簡単そうな気がするがな

馬鹿にはわからないだろうけどF135に乾燥しても単なる高バイパス化になるだけなので
最高速は下がり、積載性が増すだけで
特性が変わるだけでした

推力しかわからない馬鹿には理解不能なんだろうけど

F135はF119から作られたのみんなご存じでしょ
X-35B用がF119-PW-600だったかそんな感じで

つまりF135も低バイパス比にすれば
推力は下がるけど流速は上がって
スパクルできるようになる

高バイパスにしたのはF-35Bのリフトファンの
軸出力を得るため

アホの露探がF135への換装をコケにするのは、F-22スーパーの航続距離がスパクルで4000kmを超えちゃうのが脅威だからだろうね
下手したら5000kmで沖縄や韓国、インド洋の米軍基地から中国全域が作戦行動半径に入るし、ナンチャッテスパクルしかできない戦闘機しか無い中国の安全保障には大変な脅威になるからね

スパクルで4000kmとかマジカヨ

中探がいないだけでこんなに生産的なやり取り出来るんだな

F-47の数が185+って
「F-22の185より多いよ」って言いたいだけか？

花札氏の後で幾らでも変動しそう

>>66
F135ベースの可変バイパス比エンジンを作るってこと？

>高バイパスにしたのはF-35Bのリフトファンの
>軸出力を得るため


baka発見
リフトファンはターボシャフトで伝動している
ターボファンエンジンで軸トルク重視するには、バイパス比関係ないこと
頭悪い

逆に、高バイパスにするためには軸トルク重視せねばならず
因果が逆だっつーの
そしてリフトファンと高バイパスってのは競合関係だ

リフトファンの軸出力を得る目的なら、ファンをコンパクトに軽く作って低バイアスにしなきゃならんってことだ

コア側の推力を奪ってリフトファンの機能を実現するから、バイパス側を大きくして推力を維持しているってことじゃないの？
コアを変えないで推力をあげるならのバイパス比を高くするしかない

だったら、高バイパスにしたのは離陸時推力を高めるため、でよい

リフトファンは理由にならないし
まして軸出力を得るために高バイパスってのは的外れ

推進効率は推力で一意的に決まるものじゃないんだけどな

ここで可変バイパスエンジンが本格的に実用化したらどうなるものか
見てみたくはあるが、整備性悪化したら嫌だな

F35のエンジンすら製造難易度の問題で増産できないし
もっと簡単なエンジンをという米空軍の話はもっともなのかも知れん

>>78
なら機種統合なんか止めるんだね
F-111の二の舞（A-12なにそのおむすびおいしいの？）を避けるために意地になって実用化「目指してる」けど
関西型やSTOVL型じゃ要件が違いすぎて基本性能が犠牲になってる

>>79
F-35Aだけでも双発になるのかもね
機種統合なんて土台無理だったということで、なんでやねん！

>>79
なるんじゃね？
海軍機の開発止まったし海は無人機の発射母艦になりそう

兵器も大量生産大量消費の時代に戻るよ。
ひと月で100機ぐらい生産できるような
戦闘機を装備した国が戦場を制する　

戦いは数は戦闘が原始的であるほどその通り
さて、米帝の戦いが原始的になる事はこの先あるのか

数で押すを無人機でやるのが第六世代のコンセプトみたいだし
原始的ではないと思う

>>84
ある種原始的だよ
「数」ってのをどこぞの三男坊（次男だと思ってた）みたいに素朴に考えてるのがいるけど百発百中対百発一中のようにコストパフォーマンスの問題というのが正しい
F-35で再開したドッグファイト否定傾向はパイロット養成の効率をぐっと高めるから古代から支配者が切望してきた飯も食わずに不死身という理想的な「兵士」に近づく

>>85
F-35もステルスのチキンレースしているのでそのあたりはいつでも原始的だよ
最前線に出ない分、落とされる恐怖がないので第六世代の方が洗練されているかも

f135もだけどTIT上げるのも限界かもしれんな
中華試作機の3発が正解かも

>>87
>f135もだけどTIT上げるのも限界
・タービンブレードでの冷却用エアーフロー減らす⇒無くす (日本でも研究はずっとやっている←防衛省では無くNEDOとメーカー)　例えると　のれんに腕押し⇒がっしり本体を押すになるらしい
・RDE (Rotational Detonation Engine)　地上での試作研究はやっている(JAXAとメーカー)　別次元になるらしい

RDEの動作テストはやってる。検索したらすぐ出てくる。
以下2022/5/19の記事から抜粋

昨年７月27日未明、JAXA内之浦宇宙空間観測所から観測ロケット
S-520-31号機が打ち上げられました。観測ロケットの飛行時間は短く、
全長8メートルのロケットは打ち上げから８分後に海洋上に落下しました。
このロケットとともに海へと落下したのはJAXAの最新型再突入カプセルに
埋め込まれた、飛行に関する情報が記録されたチップです。
ここから得られたデータは、新しいタイプのロケットエンジンを
搭載したS-520-31号機が、世界で初めて新しいエンジンによる
宇宙飛翔を６秒間にわたって成功させたことを明らかにしました。

動作時間は6秒だけだった模様。まあ確認実験だからなw

真面目な話、ボーイングで性能も納期もコストも三拍子揃った機体作れるのかね？本体性能は削っていて、子機と合わせての性能とかな気がする

ノースロップ・グラマンですらB-21に注力したいからつうてプライムから降りたのに
F-47もF/A-XXもウチがやりますってどう考えても無理だろ

ボーイングをポンコツ扱いする奴が時々出てくるけど他のどこなら信頼できるというのだろう

NGADって元から空海を包括する計画で実証機のXプレーンにも共同で金出してる

>>91
F-47とF/A-XXを、F-4, F-111, F-35のように空海統合するんだろな。

>>94
F-35は現代軍用機としては空力性能が比較的低くても我慢したからなんとかなったけどA-12では大失敗してるから機体の単純な共通化は多分やらない

>>92
ノースロップ

空海統合って無駄が多い気がするわ

>>97
>空海統合って無駄
上手く行ったのが例外、同世代機が駄作だったF-4だけ。
艦載機は数が出ないので、アレコレ難しくなる

F/A-18　生産数：1,480機（F/A-18A/B/C/D）

F-15　生産数：1,198機

レガホって結構作られてたんだね

>>100
>F-15　生産数：1,198機
F-15E　525機　販売先絞りすぎ + 冷戦終了。
性能が低いF-16Aに絶望して、レガホが各国空軍に売れた論がある。
海軍機は寿命半分なので、販売先規模が同じでも機数が2倍になる。
F-16 4604機 (2018年。その後F-16Vに追加発注が入っている)

ステルス機は高すぎて数が揃えられないから相手が多数で押し寄せると抗えないというのが痛い
小型の専用無人機の方が安くかつ効率的に戦える見込みらしいので大型ステルスマルチロール機が限界なんでは？

>>103
ステルス無関係にハイパフォーマンス・ハイコストの兵器は人命含むローコスト兵器の飽和攻撃に弱いってのはベトナムの前から言われてる
それをカバーするのがF-35やNGADで予定されてる無人列機の導入
やがてオプションやらビットやらファンネルやらと呼ばれるらしいがオタクじゃないのでよく分からない

>>104
なんだかんだいってF-16がアップデートされ続け、最新のレーダーと電子戦を入れられているのは
余り裕福でない国の選択肢というほかに、そういった部分への対応も多少頭にあるんだろうな
F-35を大量に作るとはいえ、それだけでどうにかなるものでもないし

ところでファンネルって船の煙突のことなんだが、どうしても違和感があるな
CCAで検索するとやはりガンダムが出てくる

>>106
一般にはラッパ型をファンネルと呼ぶ
アサガオの花もファンネル

>>106
余計かも知れんが 「F-35やNGAD」で予定されてる無人列機の導入 ね
だけどそれ以前の基本スペック未達対応の予算さえ覚束ないF-35がどうなるかは不透明だな
大統領が輸出はモンキーモデルと言って叩かれてるけどそもそもそういうフルスペックのF-47を他国が維持できる気がしない
ところで愛称はサンダーボルトⅢで決まり？

漏斗もファンネル

>>107
>>109
朝顔の花もか、勉強になるな
無人機の通称にはちょっとピンとこないな

>>108
何かなあ、F-35がTR3ですら危うい現状と、何を作っても高騰する米の状況見ると無人機も安くつくかどうか
F-47の維持もそうだし、見通しが怪しすぎて困るね
愛称はここで鳥の名に戻ると予想

それは今の軍事調達に問題があるからでは？
高級路線だと1社独占になるから複数調達を基本に切り替えるってあったし

調達というより、優秀な人材が金融ばかり行って工業に来ず、マネジメント力が落ちている
ここ何十年も言われてた話らしいが、改善しないな

新しいものを作り出すのに長期の事前計画通りの予算で完了できると考えるほうがおかしい
WW2時代は数年で量産にこぎつけないと陳腐化するようなペースだったが今じゃ10倍の期間が必要になってる訳で

特に新味のない物もしくじってるのがまずいんでな
あれもこれもと詰め込み癖が酷い、ただそれも擁護すべき点はあって
そもそもとして米にかかる負担が大きすぎる

マネジメント力の問題なんか？
補修部品に回す予算が出せてない方だと思ってた
機体が高いって事は部品も相応に高いだろうしステルスだとより高額になるみたいだし

逆に、無事な部分ってどこなんだろうな

新型エンジンF135EEPもIHIの手を借りてるらしいな。

何を無事と定義するか次第では？
冷戦後の軍縮という意味では90点だけど抑止力という点では40点みたいに評価軸によってばらけると思う

ネットのデマを鵜呑みにして自国の機材を貶める半基地外が首相やってる某国よりはUSAははるかによくやってるだろ
結局中途半端に終わったATFの二の舞というか輪をかけた失敗になりそうなのは気がかりだが

失礼な、某国首相はネットのデマを信じているわけじゃねーぞ
お友達から対面で吹き込まれてるんだ

>>112
高給で第二のマクナマラを連れてくるんだ！

>>121
連呼する割にコストパフォーマンスの意味が分かってなかったナマクラマラさん

>>110
朝顔型のシルエット、例えばダブルデルタ翼の無人機ならそう言う名前でもいいかもしれない

うんこ

海自のP1哨戒機 多くが任務に使えない状態 会計検査院 [少考さん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1751012274/

海軍のF/A-XXの予算がF-47に回されるなら
結構F-47は安泰？

でもボーイングだしなあ

ボーイングの戦闘機部門ってF-15作ったマクダネル・ダグラスよね？
結構イケんじゃね？

>>127
>結構イケんじゃね？
レガホ〜スパホの出来がイマイチ。
F-4 → F-15 の時代の人材(エンジニア・熟練工)はもう誰も残っていない

イーグルもサイレントイーグルがポシャったしなX-32しか実績が

そう言えばF-47にもX-32の面影がある様な？

>>130
>F-47にもX-32の面影がある様な？
今メディアに出ているイメージ画像は、ボーイングのX-36そのままのはず。
ja.wikipedia.org/wiki/X-36_(航空機)
1/3~1/4サイズの無人機でしたので・・拡張中？

>今メディアに出ているイメージ画像は、ボーイングのX-36そのままのはず。
うーん、、、そこまで似てるかなぁ、、、

全然似てなくてワラタ

F-19やATFのとき流布された想像図が全く見当外れだったことを思い出せ

想像図は完全に遊びだとか言われてたな

>>134
F-19はレベルやイタレリのプラモデルが出ていて面白かったな。
そのあと発表されたF-117は「こんなカクカクでいいのか！」と驚いたわ。

ところがB-2は一転して滑らかな曲線だからなぁ
予測は難しいわ

滑らかにした方が良いけど当時の計算能力が限界だったため計算しやすい直線になった気が

F/A-22やF-35は
カクカクなのか滑らかなのか、どっちだろう？

F-35の下面とか滑らかでむっちゃエロくない？

エロいです！（確信）

>>139
>カクカクなのか滑らか
Xバンド 10GHz (波長3cm)で見ると、つるつる

また神の話してる…

>>131
F-117の設計が流出したとアメリカ議会で問題になったF-19もハブ・ブルーとの共通点は尾翼が内側に傾斜してることくらいだった
多分F-47も公開されたCGは実機とは全然違う

>>144
>多分F-47も公開されたCGは実機とは全然違う
・双発、アダプティブ
・垂直尾翼無し
・主翼の後縁はラムダウイング形状
・カナード有り　(たぶん、ここは微妙)
・エンジン排気はIRステルスで、上面吹き出し
こんな辺りでしょうか？

>>144
でもあれプラモデル屋だしな
政府が公式で出すのとはちょい違う
まああのCGとは全然違うんだろうけど

画像は想像図です、変わる可能性があります。と書いとけば公式でもOKだよ

正直なところ、、、
４７って数字を見るとどっかのアイドルグループかと思ってしまう

>>148
GMT47だな

>GMT47だな
中等練習機か！

B-47
C-47
P-47
CH-47

47は傑作機の系譜

AK-47

>>62
J-35の1/72モデル持ってるけど、F-35に似てるのはディテールだけで、プロポーションはF-22に近い。まあ双発機だから当たり前かも知れんけど。
これとKF-21、KAANはぱっと見で区別が難しいw

F-47のライバル？J-36の1/144ダイキャストモデルを買ってみたw
公式のピンボケ写真1枚しかないF-47と違って、目撃情報からとにもかくにも形にして売る中国メーカーの商魂は凄いわw

これが本当に1/144かと思うくらいでかくて、同スケールのF-35やF-2、タイフーンと並べると大人と子供、J-36はステルス軽爆撃機にも見える
戦闘行動半径1000nm以上を唱うF-47も同じくらいのスケール感なんだろうな