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嫌儲からパクってきました
ごめんなさい
Steam、終わる 有力ソフトの相次ぐ他ストア流出により
同時接続大幅減少 糞セール、Valve新作作らずで反感も
http://2chb.net/r/poverty/1533365372/ 『フォートナイト』躍進も関連?Steam、2018年の同時接続ユーザー数が大幅な下落傾向
https://s.gamespark.jp/article/2018/08/01/82683.html Steamで遊べない人気ゲーム一覧
Fortnite
Anthem
BF5
FIFA18
LoL
Overwatch
Hearthstone
World of Warcraft
Diablo 3
Minecraft
Forza Motorsport 7
Forza Horizon 4
Gears 5
Halo Infinite
CoD BO4←New!
Fallout 76←New!
Steam版が2重DRMになってるゲームを含めるとかなりの数になります
悟空がバナーなのに、ドラゴンボールがおま国だった時はワロタ
10万近くするPC買って、セールで数百円で売られる2Dゲームを 動かすだけだしな マルチプレイはチーターがわんさか居るし
>>3 リムワールドとファクトリオずっとやってるんだけど
そもそもネット承認型DRMが持ち上げられる意味が不明
Steamでセール時にしか買われないとこだと勝手に思ってたがどうなんだろう
皆、自前でやるようになるのかな? Steamのショバ代が高いのだろうか? 確かAndroidのPLAYストアはショバ代30%だよね
steamで遊べない=pcで遊べないと思ってるガイジおるね
Steam介さなくても行けるじゃんってなったら PCオンラインストアも戦国時代に突入か
ウィッチャー3とかfallout4みたいなゲームは快適なPCでやりたいからなぁ
steam全体の売り上げが5000億ぐらいで CSで最も売れてるPS4のPS+だけで1兆円だっけか 更にPS4はこれにソフト売り上げも入るんだっけ? チーターも家庭用ゲーム機のほうが少ない上に、 チートがバレた時のリスクもでかいので やっぱCS機が無難じゃないんだろうか だから俺はPS4とSwitchを持ってる PCはだいぶ前に卒業した
>>12 知名度ある所は自社でやった方が良いからな
steamで出すと確か3割ぐらい取られるという話
スマホのFortniteもGoogle通さずに自社のサービスで 開始するんだっけ やっぱり手数料とか馬鹿にならないんだろうね プレイ人数が見込めるものなら余計に
同接数の増加でオラつきまくってたら、実際にはsteamには直接金にならないバトロワゲーに繋ぎっぱなしの奴が多かっただけっていう
Steamのジャンルでレースゲーム選ぶとインディのショボいのしか出て来ない TheCrew2以外全然レースゲーム無いってわかった
>>11 ゲは脳じゃなければ普通のスレじゃないのか?
PCじゃないとまともなオフゲー遊べなくない? マウス前提のリムワールド系とか slay the spireすらまだCSでてないし
>>21 そんなん興味ある日本人ほぼいないから安心しろ
仮想プラットフォームはCSハードと違っていくつ増えてもPCというハードの買い足しは必要ないので
インディーは所詮インディー Steamでは1日70本近くインディーゲームが出てるが ゴミだらけ
PCはチート用の垢買うだけだけどPS4はハードごと終了だからな
>>25 なにげに本体BANはきっついよな
チートするのも勇気がいる
>>14 ただの仲介屋のsteamとハードもソフトも売ってるソニー比べるとかアホ?
nvidiaやAMDやIntelやマイクロソフトの売り上げも入れないと不公平だよね
え? フォールアウトスチームで出来ないの? じゃあどこでやるの?
オンライン対戦が好きなので、PCでのゲームだと チーターが気になってゲームにならない
>>20 PCで遊ぶことになんの変りもないけどな
それこそCSでだって大手とかアカウント作らせてきたり
EAアクセス的な独自サービスやってるだろ?
>>28 多分ベセスダのランチャーだろ
カードゲームとかもここに入ってるし
>>28 知名度が抜群だから、ベセスダ自身でやるんじゃない?
>>22 あれ?
日本とかいうごく一部での情勢なんかどうでもいい的なやつは?
大手のサードなんかは自社ストアでもお得なサービスとかやり出すだすだろうけど 共通ストアってのはやっぱりみんなが求めるものだからな
むしろちょっと減った方がいいだろ 今までは集まり過ぎてたと思う クソゲー隔離施設にも限界があるぞ
いい傾向だな steamが衰退すれば、ユーザーの行き先は普及台数8220万のPS4になる
>>40 steamから分散しただけでpcでできなくなるわけじゃないぞ
Valveは全く審査しないのが駄目だな あまりにもクソゲーが溢れかえりすぎ 噂によるとマネーロンダリングに使われてるゲームもあるとか 闇が深すぎる
>>29 PC版PUBGの中国チーター共は萎えたわ
位置バレにオートエイム距離障害物無視SGでどこに隠れようとも即死とか
もう草しか残らん
そして中国の法律だとBANされても返金されるから何度でも蘇るらしい
ネット通販サイトがたくさんあってもPCやスマホが1台あれば全部使えるのと同じ
steamも大手は3割の手数料っぽいね きっついよなー
SteamをStreamだと思ってたわ クラウドゲームの事かと
>>43 Steam Directだっけ
一気にゴミが増えた感じだね
それまでもゴミが多かったのに
>>26 だから、ゲーム機にはチートが少ないし
同じ性能で公平に遊べるのがゲーム機の良いところ
お前らって本当にゲハ拗らせすぎてゲームやらないよな マジで雑談板とかのがインディのネタとか通ずるんだが
cs含めどこのストアも3割だぞ steamは知らない セール権はsteamだと胴元持ちのはず
52 名前:名無しさん必死だな [sage] :2018/08/04(土) 22:54:45.22 ID:glzJJ49M0
>>47 もう日本はスイッチ一択だもんなあ
そりゃsteamなんて素人が作った糞雑魚インディーばっかだし 有名どころはどうせCSやスマホに移植するしな
マウスじゃないとチマチマしたゲーム遊べないから卒業(笑)なんて事は絶対ありえないな
>>56 っていうか大手のサードならだいたいセール時期も値段も同じだよな
MODを考えるとワークショップと統合されてるsteam以外の選択肢はないんだがなあ
PS4でゲームなんかやるわけねえじゃんまじで暑さで頭いかれてるのか? CS機でしかゲームできない時代に逆戻りしたらゲームなんかもうやらんよ普通はな PS2時代の暗黒時代の再来じゃねえか どんだけの黎明の人間が絶望したと思ってるんだゆとりは だからオクトなんちゃらとかいうゲームが売れてるんだろ PSで発売するようなゲームは軒並みゲームじゃねえんだわ プレイしているのかさせられているのか錯覚するようなものばかりだ まぁMSが覇権握るならそれに越した事ねえけどな 結局、資本がものをいう世界であるからして 当時360初代を経験した奴らはMSの技術力の高さを認識する知能すらなかったろ実際問題 ハードを変えず騒音問題治したり互換実装したり こんなんやったのゲームの歴史が始まってからMSだけだぞ 真摯にユーザーの意見を取り入れたのはな
UBIもuplayでしか買わないから、steamから撤退していいのにね
そこまでゲームに情熱をかけられん スマホぽちぽちか辛うじてスイッチぐらいだわ
いっぱいソフトあるのは魅力的だった でもよくよく見ればほとんど日本語が入っていなかったりして自分で日本語パッチを探さなきゃいけなかったり日本版のみ高かったりと予想に反して面倒に感じてしまった 結局は据置きで出たゲームを楽しむということが一番なんだよな 一覧にあっても日本語なかったり買う方法が面倒ならあってないようなものだもの
Steam Machineをマジで売り出した時点でお察しというか 経営陣が狂ってんだよな
steamなんてインディー遊ぶ以外に価値ない ゲーミングPCなんて糞の役にもたたんわ
steamは余程やりたいの以外はセール中しか買う気起きない
>>56 Steamも3割くらいだったハズ。
>>58 君、1億2000万本売れたマインクラフトに対しても、
「素人が作った糞インディーゲー」とか言ってたよね。
俺はsteam愛好者で一番使ってるけどこういう競合はどんどん出るべき どんな業界も一強状態はかならず腐るからな
ゲハの連中はなぜか認めないけど マウス操作って本当に楽だからな CSと同じ据え置きでもPCでくだらねえゲームが売れるのは マウスの快適性ってのが大きいよ コントローラーって両手で握らないといけないし
やるゲームなさ過ぎていまだにoverwatchやってる
>>67 PS4のロード凄い遅くてカクカクみたいなのが嫌だからPCがいいな
このスレで何故か全く関係のないゴキブリが煽って来てるの笑える
1に並んでるゲーム見て本当にオワコンだと思ってる奴がいるとか ゲハ民がどれだけゲームやってないのかよく証明されてるな
カードゲームってどこが出しても 重いアプリで似たようなルールで課金ゲーだからクソなんだよ slay the spireやった方がマシ
一昔前までは「家庭用ゲーム機?いやsteamで全部遊べるじゃん」って感じだったけど 最近は逆もまた然り感ある
>>61 箱1を持ってるけどRRODとかKinect推しとかMSもやらかしてるし、ファーストのソフトが最近ローカライズされないとか不満はあるよ
どうせストアが変わろうとおま国はまた別問題なんだろ?
>>69 steamの話してるのにマイクラの例とかおバカなの
テンセントもSteamに対抗してWeGame作ったし 少なくとも中国ではSteam負けるだろうな
そりゃソフト資産や運用ノウハウ溜まってきたら独自でやりたいわな
アクティもbattle.netに一括せずクラッシュバンディクーはsteamに出してる、ベセスダはDoomもRAGE2も商品ページがないから事実上撤退かな
steamが終わっても ソシャゲに行くんでCSの居場所ないですから〜〜〜〜〜残念!
ネット上では誰もがプラットフォーマーになれる EAだってブリザードだって自社タイトルは自社サイトから発売しファンを囲い込んでいる ハードがなくなりネットに溶けると有力IPを抱えている企業が勝ち組になる PSはPSというハードがなくなったらSIEのIPをやるためだけに加入する一サービスにすぎなくなる SIEのタイトルを遊ぶためだけにPSNに加入しオンライン課金をしてくれるユーザーが任天堂やEAやブリザードより多いか?という問題に移る この流れが分かっているからMSは独占タイトルを確保するためにファーストパーティーを買い込んでいるしSIEも必死にファーストタイトルを作っている
あんまりばらけるといくつも垢登録必要になって面倒だな
そのへんの有力ソフトはSteamに頼らなくても良いくらいのユーザー数を自前で確保できるようになったってことだから、PCゲーの未来は明るいって話だよなコレ
steamでR6Sとwarframeとtombraider battle.netでoverwatch、スタクラ2 PS4でラスアスアンチャやる anthemが面白そうならoriginもやる ゲハ脳は勝手に縛りプレイしてなさい
独自ストア囲い込みと多重認証が必要なゲームは常に少なくない数の批判があるからな
>>88 でもPUBGで人口が減ったゲームは戻ってないんだよなぁ
結果としてPUBGもDota2もCSGOもアクティブユーザ減ってる
>>93 その批判をしているのはsteamキチガイ連中だけじゃん
電子書籍でも管理めんどくさい 統一したいとか 一般的な話だろ😅 本当にゲハカスって拗らせ過ぎだわ
>>94 だから一時のブーストが切れただけだって話だろ
terrariaは面白かった あとシレン好きだからローグライク系で評価高いアイサックとニュークリアスローンやってみたんだけど凡ゲーだった アイサックはシレンみたいなギャンブル寄りでニュークリアスローンはアクション寄り もっと詰めたらどっちも面白くなりそうなんだけどなぁ
実際俺もスイッチ買ってからPCつけてないしなぁ リムワールドとか面白いしまだ遊びたいけど今はスイッチのゲーム消化だけで時間一杯だし ウイルス対策ソフトの期限も切れたから再開するときはまたライセンス買わなきゃ
>>65 おま語はムカついたわ
civとか日本語パッチもあったけど公式で日本語版を高く売り出してパッチ削除とか
>>95 今一番主流なクライアントがSteamなんだから当然だろ
フレンド0のボッチにはわからん話だろうけどな
>>97 ブースト切れどころかPUBGが流行る前より減ってんだけどな
そろそろ本格的に新作出さないとヤバイかもな
>>86 一方で現実的にPS4は各サードが無視できないユーザーを抱えてる。だから、ソフトがとぎれない。ソニーはこの優位を利用して次の準備をする事ができる
PSN利用者が本当に各大手のプラットフォーム、あるいはMS、任天堂に移るかも未知数だしね
しかしソニーがちゃんと準備してるようにも思えないんだよなぁ。障害多いPSNに投資してるようにも見えないし、親会社はキャッシュフローを厚くしたいとかいってるし
>>102 そこらへん気にしてるのか新作の制作にカムバックするとか発表してたなvalveは
半分はショバ代払いたくないEAが自社タイトルをorigin独占にしてるだけだけどな まあ最近steamのセールが糞過ぎるのは同意
>>96 商売上、統一と分散は繰り返すからね
steamばなれがもう少し進んで不便だという声が大きくなったら各大手が提携しあって共通プラットフォームができるかもよ
Tポイントカードの連合体みたいな
2年前とかPUBG無い頃はdota2が一位で大体ピーク60、70万人くらいだった気がする ここ一年が凄かったってこと
>>86 それで、君はゲーム専用機がなくなるのは何年後だと予想しているの?
>>87 コーエーのソフトはスイッチでも1万くらいするのだが
steamが流行る前にはPCでゲームをよく買っていたから 個々で販売してくれたほうが嬉しいな
yakuzaがpcで遊べたりとおま国は徐々になくなりつつあるからそこはまぁ
>>91 和サードで自前でできるところはあるのかな?
>>113 バンナムはやってもおかしくないよ
主力の版権ものはバンダイチャンネルというアニメ、おもちゃの通販はやってるから実は相性がいい
そもそもショップだけならスクエニやコナミも持ってるじゃん あとは鯖を用意すればsteamに依存することはなくなる 10年の状況にもどるだけ
少なくとも日本ではsteamは無理でしょ英語読めないし。
>>115 そうなると、中小は大変かもな
自前では難しいし、プラットフォームは複数に分散するとなると、対応が面倒そうだ
サーバのハードルがAWSやAzureで下がったしね。steamをかますか、AWSを自分でやるかの違いになるかもな 個人的にはsteamはAmazonが買ったら便利になると思う
>>116 最近は日本語のみでも出せるようになったぞ
>>116 代わりに日本人向けのプラットフォーム整備しようと、和サードは思わないのかな?
EAは毎年確実に売れるFIFAにマッデンにBFだからな なお日本のコナミ
結局pcで遊ぶんだから家ゴミとか関係ないで
>>124 それだけはないわw
PCゲーマーもValveも嫌がる
大手のサードが自社サイトで売るかもしれないってだけで steamが共通ストアという立場は変わらんからな あと大手のサードのセールもsteamとCSでだいたい同じだぞ 変わってくるのはインディ
>>124 せっかく、Windowsストア始めたのに?
あとインディも2Dアクションだけじゃねえからな シムとかストラテジーはマウスじゃないと長時間やってられん
>>51 クソステでもスマホやPCとマルチやってるじゃん
国内でクソステ専用のセーブエディタ売ってるし
MODデバイスも買えるぞ
switchの影響かインディ=2Dのイメージが完全に固定されてしまってる気がしてならない
>>137 それでsteam語ってる奴はエアプなんじゃないかと思ってる
確かに2Dアクションはレベル高いけど
steam終わったら 俺の買ったゲームどうなるの?
Switchのインディというと 海外で爆売れ!…ただし数千本 と言うスレをアフィカスが立てて豚が突撃してるイメージしかない
インディって売れた数字基本出さないだろ ただの偏見
steamで10本以上ソフト買ってる(ほぼセールで)人間が言うのもあれだけど、あんなに安売りして 商品価値を下げるかもっていう危機感は無いのかなとは思ってたけどな
>>143 セールしない宣言して売れてるゲームもあるんだけどね
>>139 STEAMは終了するときには認証なしでオフラインで遊べるようにする、って言ってるけどどうなることやら
単にドン勝に合わせて突然湧いて出たすげー数の中国人ユーザーが ドン勝終了とともに落ち着いたってだけじゃねーかと
>>143 どうせ安くなるからセールまで買わないって人と
あんまり興味ないけど安いからやってみようって人のどっちが多いかの天秤だね
最近は以前ほど大幅な値引きしなくなったり続編を発売するタイミングで旧作を大々的にセールしてみたり企業もそこら辺はいろいろ研究してるっぽいよ
有力ソフト流出ってもともと自社ランチャーでゲーム出してるとこやんけ 最近はモンハンワールドとか仁王、ニーア、二ノ国2、FF12、イース8、ダークソウル おまけに昔出たキラー7、バレットウィッチまで出るし 日本のゲームが増えてきてうれしい
>>142 Steamは一応売上推定見る方法あるで
結局Half-Lifeと抱き合わせて地道に宣伝してきて今があるんだからさあValveはゲーム出しな?
>>146 契約がどうなってるか知らないけどSteamの一存では決められないんじゃないかな現実的には
VRゲーしか買う気無くなってきたな 有名なインディーもCSに流れてくるし
オワコン化してValveが危機感持ってゲーム作ってくんないかなー Dota2とCSGOあるから無理かなー
steamも安泰じゃないからな 複数の大手ゲーム製作会社が共同で同じようなサイト作ったら対抗できねえだろうし EAは勝手にやってるから無理かも知れんけど UBI・スクエニ・ベセスダ・TK2・カプコン・バンナム・セガあたりで組んでやればいいのに 売れた分の取り分そのままってだけでもかなり利益違うだろうに
Valveが11月にDOTA2のカードゲーム出すらしいやん でも最近のsteamよりCSのほうが出来が良いからつまらないね
面白かったらこんな惨めなことにはなってないけどな
「ロックマンX アニバーサリー コレクション 1+2」が合計4万5000本の「ゲームソフト週間販売ランキング+」 - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20180801073/ カードゲームってハースストーンのパクリになる未来しか見えない しかもdotaだとWarcraftとおなじで日本に全く馴染みがないキャラになってしまうし
>>56 Robotcacheってとこは5%謳ってるね
まだサービス開始前&色々怪しいけど
>>40 インディはみんなSwitchに流れ込むがよろしいか?
>>161 ゲハだけを見て勘違いしてるがインディーは海外だと
大抵がまずPCからPS4だ
日本のスイッチにPS4より多く出るのは
フライハイワークスみたいなところがスイッチ版だけ翻訳して出してるってだけ
PS/XBOX/Switchは今やPCのコバンザメハードだから損も得もない
>>165 自前で経営するのが一番儲かるんだからそっちが主流になったらCSは当然のように割りを食うよ
てか何が「してるらしい」だよwゲーミングPCすらない貧乏人がw 別にSteamオワコン化したからと言ってPCゲー出来なくなるわけじゃないからな?オリジンやら鰤やら欲しけりゃそこから買うだけだ
>>156 Steamそのものを再現しようとするととんでもねぇコストになりそうなんで
むしろ30%分差し引いても赤が出るかもしれないが
実際色々な機能ってみんなどこまで使ってんだろうな?
ぶっちゃけ俺はシングル専門なんでフレ機能すら一切使ってないが
モンハンの発売にあわせてネガキャンのターゲットになったと ゴキも大変だな
>>168 いやメンドクサイから一元化して欲しい
2重認証必須のUBIソフトすら買う気にならんし
>>172 Originがギリ
Uplayはムリと判断した
理由は忘れたが
そのソフトプレイする時だけ起動するからUPlayはそこまで 独立してるOriginのが面倒に感じる
Uplayの実績的ポイント溜めて ちょっとしたゲーム内アイテムが買えるシステムは 他でも取り入れて欲しい
>>24 やっぱりアタリショックってあるってことだよな
ゲームを楽しんでるのになんで会社経営を心配しているんだろうか
>>162 スイッチ独占のインディーもあるのだから
「だけ」は誤り
switchの方が売り上げ出てるゲームの報告が続々とあがる PC版を持ってる人でも手元で遊びたくて買い直すらしい
>>179 GungeonはPCとSwitch持ってるな
携帯してやると連射がちとやり辛い
今年、久々にゲーム出すのにゲハでは微塵も話題になってないよね ちなみに来年も買収した会社の新作を出す
Steamもそのうちサブスクで遊び放題とかやるんじゃね。
イース7・セルセタ・キラー7とかは旧機種以外ではsteamでしか出てねーじゃん はい論破
何だこのスレ。ゲハはPCはSteam位しか知らんのか
これであとPUBGがPS4にでたら終戦やね 完全なる統一ハードが完成する
AndroidでFortniteが脱Googleしてるくらいだもんな
steam本スレに貼ってあったけど
Valveは本当に審査しないのが問題だわ
このゲーム(といえるのか置いといて)も画像はPixivにあるものを無断に使用
このタイプはsteamだと日常茶飯事
https://store.steampowered.com/app/916580/Hentai_Puzzle_X/ https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium& ;illust_id=39063813
最近はアセットのデモ版とかをそのままゲームとして売るとかもあるし
ヤバすぎだろ
steam Directとかいうシステムはゴミシステムは今すぐやめるべき
PUBGバブルが終わっただけだぞ steamオワコンとか脳みそぶっ飛び過ぎ
というか今更PUBGって 呪いのポリシーハードに今後マルチ前提ソフトは出ないだろ
セールがしょぼくなった 積みゲーマーがあらかためぼしいもの買い終えた グラボ高値安定で新規が入ってきにくい
AoE4もsteamじゃないらしいからな そもそもゲームストアが独占状態だったのがおかしい
購入済ライブラリはオワコン関係ないよ 売れてるからセール渋い。売れなくなったらまたいいセール来る。 売れてないからPS4もDLセールしまくってるやろ。同じ事やで
>>9 Fortniteの泥版も30%取られるのが嫌だから野良で配信するらしいぞ
>>121 無理だな 電子マネーでも企画乱立させてるし
ユーザーの利便性無視でジャップはお互い足引っ張る事しか出来ない
>>162 フライハイみたいなところを通さないで配信してるStardew Valleyで日本語版がSwitch独占だったり、
ゴルフストーリーが最初からSwitchだけだったりするし、
そもそもインディタイトルの売上がSwitchが圧倒的に高くなってるのだからPS4ファーストの展開は確実に無くなってくだろ
1番売れる市場を後回しにする意味が無い
Stardewはxboxの日本ストアでも売ってるよ
>>198 君らってここ10年くらい、PSはこの後落ちぶれる 撤退する。常識的に考えれば当たり前。
って言い続けてるね
steamで買ったソフトはsteamがなくなると遊べなくなるのかな?
>>162 日本のゴキブリがインディ異常にバカにしてるだけで
海外でも普通にPS4よりスイッチのが売れてるでしょ?
PCはまず最初に出るから売れるのは当然だし
>>179 Stardew Valleyとスカイリムとスチームワールドディグとソルト&サンクチュアリはSteamで買ったけどSwitchでもまた買った
次はUndertaleも買い直す予定
Switch出てからは面倒くさくてPCではSLGしかやらなくなっちゃってる
あと、バイオリベ2をSwitchで買った後でSteamライブラリ見たらPC版持ってた
積みゲーになってて買ったの完全に忘れてた
フレイムインザフラッドとテスラグラッドもSteamライブラリにあるんだがまだ触ってない
遊んで面白かったらSwitchで買い直す可能性あり
昔めっちゃはまったテラリアも出たら買い直すつもりなのだが全然音沙汰ねーな
>>202 古くはPSM、そしてProjectDojin
PSへのインディーズはずいぶん前からあって市民権は得ていたけど
馬鹿にされてるのはインディーズでなく
PSにやってきたインディーズやProjectDojinそして東方
インディーズを馬鹿にしてたくせに今はそのインディーズを心の支えにしてる
豚のお前を馬鹿にしてるだけだよ
>>200 現時点ですでにインディタイトルの売り上げはSwitchがダントツなんだからPSが今後衰退するかどうかとか関係ないだろ
PS4の最盛期ですらインディタイトルはSwitchの方が売れてるの
4Kとかの大画面テレビにドット絵のゲームとか映してちまちま遊ぶってのが絶望的に合ってないってだけの話だよ
PS4買うような人はこのハードでデカい画面でリッチなグラフィックのゲームを遊びたいと思ってるのがほとんどでインディタイトルの優先順位が低いなんて当たり前でしょ
全盛期がどうとかの問題じゃねーんだよ
>>201 無くならんだろ
Valveの経営で今後何かあったとしても、あの巨大なユーザーベースを買い取りたいって企業はいくらでもいる
最近もMSが買い取ろうと交渉持ちかけたみたいな噂出てたし
売らんだろうけど
>>203 電子書籍と一緒か
CSもハードが変わったら遊べないししょうがないか
>>205 任天堂ハードはWiiの頃からインディ文化があって任天堂が海外の優れたタイトルをローカライズしたりしてるんだけど君はそんな事知らなそうだね
もしsteamがサービス終了する事になったら、認証は開放するだろう多分
けんもーはネガティブな事しか言わねーからなあ あてにならん また自分の都合のよい部分だけ切り取って膨らませてるだけだろ どうせ
>>209 お前らPCのインディ文化をアタリショックだの何だの罵倒し続けてきたゴミクズ連中だろ
Switchのラインナップの穴埋めに突然持ち上げてんなよ
PCの1/100のゲームをSwitch移植してさらに1/100のローカライズされたゲームにちょっと触れただけのニワカが
steamの話題なのに豚だのゴキブリだの、ホント争うの好きだな。
>>210 全盛期の今でもSwitchの方が売れてるんだからインディタイトルに関してはPS4がこれから衰退するとかそんな事関係ないと言ってるの
メーカーはあえて売上の低い方を優先的に展開しようなんて考えないんだから
PCマルチ化が進んでSteamに客取られたクソステストアがオワコンの間違いじゃね?
>>215 もう一度だけ言うね
全盛期がどうなんて誰も言ってない
>>213 アタリショックって今の国内PS4市場そのものでしょw
>>213 上の書き込み読めばわかるはずだけど、俺めっちゃSteamでインディ買いまくってるんだけど
Switchに出たら面白かったソフトは何本も買い直してる
そもそも209の書き込みを見てなんでそんな事思ったのか意味不明
WiiでインディがDL発売されて遊んでたのなんてもうすぐ10年になるんだぞ
Steamもまだ今みたいに巨大なプラットフォームじゃなかった
おまえ各ハードの時系列すら理解できて無くね?
SteamがオワコンになってもPS4にゲームが増える訳じゃないんで
>>217 俺の
>>198 の書き込みをみてPSが今後落ちぶれて撤退すると言う意味に読んだからおまえは
>>200 の書き込みをしたんだろ?
だから今後の衰退とかそんなの関係なくPS4全盛期の今ですらインディタイトルはハード特性でピッタリなSwitchの方がはるかに売れていると返したんだよ
俺はPS4が今後衰退するとかそんな事はハナから関係ないハード特性に関する発言をしてるのにおまえが読み違えたの
俺の方こそ、そんな事は言っていないと返させて貰う
>>221 どマイナーインディ作品の良作教えちくり
和ゲーだとDMMとかもあるな。コエテクはこっちも展開してるけど。
the vagrantが200円で売り出すんだもんな
>>224 最近やったので面白かったのはデスカミングってゲーム
死に神になって街中にあるいろんなオブジェクトをピタゴラスイッチみたいに動かして住人をころして魂を集める不道徳なゲーム
RiptideGPってSF版ウェーブレースみたいなのも面白かったな
Steamで遊んだのは2だったんだが、気に入ったのでアメリカのeShopでSwitch版の1を買った
STARBOUNDとかRisk of RainとかThis War of Mineは有名どころになるのかね?
>>226 エスパー失敗したのお前な
相手の属性をもろに読み違えた
>>228 ほーありがと
riptideGPはステージ少ないのとオンライン即過疎ったのが残念だったな
スイッチちゃんはどーせ次世代機じゃ買い直しだから今がバブリーなだけよ
>>230 ガッツリやったらボリューム少ないんかな
俺はジャンルバラバラな大量のゲームをライブラリに並べてつまみ食いみたいに短時間でいろいろ回して遊ぶからボリューム気にならなかったが
>>229 はいガイジ。アスペ。発狂。必死。顔真っ赤。
お好みでどうぞ
>>232 安いし仕方ないとは思うけどシングルモードやってマシン買って強化してやってるとまたここかの連続でステージ数は物足りないと思ったよ
DFに紹介されたりとベクターユニット能力は高いと思うからどこか出資してもうちょい規模でかいの出さないかなって
modmod煩いけど、ベセスダは有料化だし、ガチャでアイテムを売りたい運営はmod拒絶してるし そもそも他のゲームとかからのぶっこ抜きでもはや問題を起こす要素にしかなってない
>>235 ラムラーナ2流行ってるだろう
たぶん次のSteam通でも出てくるぞ
>>234 まあ、値段なりのゲームって事か
スマホともマルチで出てるから高い値段付けられないってのもあるのかもしれない
Steamはおま国、おま値、おま語を治すように命令しなかったからいけなかった これしてたら日本人増えまくりだぞ それと各メーカーにWindows10でも動作確認するように命令しないのもいけなかった 俺の持ってる好きなゲーム2つがWindows10だと駄目だ だから7、8.1を使うしかない どうすんだよ!
>>1 steamで遊べなくてもPCじゃ遊べるからユーザーにとっちゃあんま関係なくないか?
今まで買ったのはSteam終了したら遊べなくなるのか オンは仕方ないがオフで遊べるゲームだけは遊ばせてくれないと困る あとはどうでもいい
hyper-vを有効にしてWin7インストールすればいいよ
steamの話をしてるのにPSが云々言ってるぶーちゃん頭悪すぎ
steam「スイッチに客取られてるンゴ・・・」 steam「せや・・アイツと共闘しよう!!」 ソニー「うちソニーですよ?分かってます?」 steam「・・・」 おわり
豚ゴキがPCネガキャンしてる 国内でもPCは見過ごせない勢力になったんか
>>241 同じPCで遊ぶのに、ストアがいくつもあるのは単純にめんどくさい
管理しにくい
ストアがsteamである必要はないが
メーカーごとにストアがいくつも分散するのは歓迎できない
>>249 ストアが複数あるから競争原理が働いて安く買えるんやで
やれるのは大手のサードで それこそEAみたいな毎年出せるところだけよ
>>250 基本的に値段変わらねえじゃん今
コード売ってるところが安いのはCSもだし
>>250 んなもんはソフト同士で働いてるでしょ、今も
ストアは今でも複数あるが、値段はどこもだいたい同じ
セールのタイミングが違うくらいでストア間の競争があるとは思えないけど
>>252 ストアが一個になったら今みたいな値段で買えなくなるのは間違いない
インテル製CPUしか選択肢が無かったころのCPUの値段とか凄かったぞ
中華が増えたのが駄目だわ チーターだらけだしチーター居なくてもフレンドリーファイアとかマナー最悪だし
>>249 ランチャーとしてだけなら他で買った物もSteamに登録して管理することは出来るが、
Steamからの起動時にすら自社クライアントの起動要求するUBIとかああ言うのクソウザいよな
ベセスダもsteamから退くんだろ TESもsteamで販売しないとなるとvalveも痛手なはずだわ
つか過去作のライブラリの為にあるようなものだよ。 PCがスペックアップされれば名作過去作が4K60fpsで遊べるとか。
>>257 UBIのあれはめんどくさいだけじゃなく、不安定にしてくるのがヤバい
>>253 ガチでゲハって変な嘘が信じ込まれてるし
訂正してやっても聞く耳持たず数日後には同じ事言ってるよなw
Steamなんて名前も知らなかった頃に パッケージ版で買ったソフトをインストしてたら いきなり登録しろってメッセージが来て怖かったな
セールで餌巻きしてた時代にやってた奴が勝ち組パターン
STEAMはセール時しか購入してないわ サマセでダクソ3・バイオリベ・バイオ6・デッドラ3・4も買った。1万でお釣りきたわ MHWだけは5980円で予約中
101円(90%OFF)のTerra Feminarumオススメ
steam以外だと管理が面倒くさいとか言ってるやつが意味わからん 10年前はそれが当たり前だったし なんならsteamのランチャーに良くやるゲームを登録しとけばいいだけのはなし
ソフトメーカーもCS機市場潰れてPCに集中してほしいだろな 中古に流れることもないし 自社サイトで直販すれば利益まるまる入るし
全ゲームSteamかGoGから出せよ… ゲーム会社ごとに常駐ソフト増やすとか頭悪すぎだろ
常駐ソフトが嫌なら、Safenet Sentinalシリーズなどのハードウェアキーという手段もあるのだが
競合他社が増えるのは良い傾向じゃん Valveがようやく重い腰を上げてゲーム開発に復帰したわけだし
>>263 おれはシヴィライゼーション5買ったときにパッケージの中にアクティベートコード入ってて???ってなったなw
そう考えると結構付き合い長いわ
>>264 やりもしないセール品買い込んでSteamスレでゲーム積んじゃったわー言って
馴れ合いジイさん達はあまり幸せそうには見えないけどな
昔は-75%セールでびっしりだったがそういうのもなくなってきたな
今は実況動画見てEAやマルチゲーに群がるパターンが増えてきたな
プレステ系和ゲー以外全く興味ありませんというやつもちょくちょく見かけるが
https://store.steampowered.com/search/?filter=topsellers& ;os=win
大手が自前のプラットフォーム持とうとするのは当たり前だけど ユーザーからするとプラットフォーム乱立は面倒くさいだけなんだよな
前々から気になってたんだよ。セールばかりやっててどうやって採算とってるのとか、セールの売り上げは制作者にどれだけ還元されるのかとか
角川のブックウォーカーもキンドルには勝てないからな
>>276 任天堂なんかが情弱向けのCM打ちまくって商品の価格に上乗せしているコストでセールしてるだけ
Twitchや外部のショップに人を誘導するためにタダでばらまいたりな
広告屋が儲かるかユーザーが得するかの違いでしかない
>>276 ある程度の売上を確保したら売上金額より売り上げ本数が株主対策で重要になるのよきっと
FIFAとかSE出る前のスカイリムとか完全にそれだと思う
利益なんて雀の涙でも全世界**千万本!!とかアピール出来る方を取ってる
steamにとって一番怖いのはMSストアだよな 大手が勝手にやるのは仕方ないが中小が取られたらヤバイ FF15取ってきたり精力的に呼び込んでるしな
>>146 他社の商材なんだから勝手に認証解除とか出来ないだろ
現実的には電子書籍のように消滅して使用不能になるか
あるいは他社のプラットフォームに引き継いでもらうことになるだろうな
一番ありそうなのがMicrosoft ストア
チョニーが関係ないサード独占するからますますチョニーは嫌われるんや ニーアはまともに動かんしほんまええ加減にせえよチョニー
MSストアはMODが使えない限り繁盛することはないよ 今、開発中らしいけど
>>11 海外じゃスチーム一強すぎてゴキブリハードは箱と底辺の争いしとるのよ
だから地道にネガキャンスレ立てていこうって事
ゴキブリがカイガイカイガイ言ってるだけで実は海外でもゴキブリハードなんて売れてないからな
>>282 それだけはないわ
MSストアの仕様知ってるなら無理なのは分かるだろう
あのアプリという扱いはいままでの起動ファイルとは全く違う
しかも暗号化がガチガチすぎてMOD使用すら許されないし
>>272 ドラゴンエイジのパッケージ版買ったら、中にコードが書かれた紙が一枚入ってた。
あとsteamって単なるストアじゃなくて コミュニティサイトでもあるから 単純比較は出来んよ
テレビ買う事考えたら、PCでゲーム出来たらいいなあ 買った事ないけど、まあ俺の古いポンコツノートじゃろくなゲーム出来ないだろうな
そもそもPCで一番遊ばれてるLoL 歴代最高のソフト売上のマイクラ がsteamでできない時点なぁ
>>281 アマゾンは販売は強いけどクライアント無くて管理はクソだからなw
アマゾンで買ったタイトルも全部Steamに登録して起動してるわ
2013年頃までは大作、インディーのバランスも品質も保証されてた 今はアセットゲーにツクールゲーの氾濫で滅茶苦茶
ツクールゲーでも素材がオリジナルなら文句言われる筋合いは無いと思う だが、アセットゲーは金出すには辛い物があるなw
グリーンライトが死んでダイレクトになったんだから例えばとか聞くまでもなく事実やろ
まともな脳みそ持ったゲーマーならチョニーを嫌うのは当たり前 30fpsのカクッカクの劣化ゴミをありがたがるガイジ以外はな
国内だったらツクールゲーでまともなのを漁るならフリゲサイト回った方がいいしな steamに出てるのは殆どがプリセのしょーもないやつ 帽子世界とか出すんだったら追加要素なくてもお布施代わりに買うけどさ
元々鰤ゲーもEAゲーもsteamじゃ出来ないし UBIも前から二重DRMだし MSは最近になって箱独占ゲーをMSストアに供給し出しただけじゃん何を今さら
どこも大手がショバ代払いたくなくて自社プラットフォームでやってるだけで 中小インディーの受け皿はsteamしかないからな GOGも伸びてるけどあそこはコピープロテクト無しじゃないと売れないところだから 旧作がメイン
GOGの理念はインターネットアーカイブやmyabandonに勝てないからDRMフリーが本体になってしまいそう
steam以上のサービスができればいいだけのことよ 無理な話だけどな 成功してんのはblizzardぐらいだろ 後のはお察し状態だよ
データ見ると最近になって何故か何年も前のグラボの750ti勢が急に増えまくったり いきなり消えたりしてたけど 中華ユーザーやら中華ネカフェあたりがsteam通したり通さなかったり色々やってるんだろう それで接続数も大増減してると
steamはレビューシステムが働いてるから今の所 糞ゴミ掴むやつは評価定まる前にアーリーアクセス購入する開拓者のみ これが評判工作業者によって荒らされたら終わる
steamレビューなんて不具合報告しかあてにならないよ
持ってるやつしか書けないしプレイ時間も出るから amazonやら5chのレビューなんかよりよっぽど参考になるぞ
ちょっと厳しめにレビュー書いたのに100時間超えちゃうと恥ずかしい
多くがPS4を使った大会だからPS4で買う人が多いのだと思う。
Steamのレビューは総PLAY時間も一緒に表示されるので 5分のPLAYで低評価付ける奴とかも一目瞭然なので分かりやすい 反対に100時間近く遊んでる奴の意見は良くも悪くも参考にはなるよ
3桁はいいけど4桁いったら完全にやべえ人になってしまう😫
つけっぱなしでわざとプレイ時間稼いでるやついるし 1000時間オーバーでもバッドつけてるやつもいるし あまり当てにならん
>>307 俺はそれなりに参考になると思ってるけどな
もちろんある程度のサンプル数があること前提だけど
他のとこのレビューと違ってプレイ時間とかちゃんと出てるし
プレイ時間短いのに それっぽいレビュー書いてるやつら結構いるからな プレイ時間表示無かったらそういうレビューも参考にしてたかもしれんと思うと あの表示は大事
>>268 ダウンロードに限ればソフトメーカーはSteamよりもCSのほうが儲かるはず。
中間マージンはSteamのほうが多く取ってる。
CSは少ないか全く取っていない。
本体さえ普及してくれれば別のとこから利益を生み出せるから。
ニンテンは知らんけどw
という家ゴミのネガキャンには全く影響されないのがPCの強みだな XBOXはソニーにクシャっと潰されたが PCへのネガキャン&おま国工作は続かずついにソニーも諦めた
steamはvalve三割だよ でもそれはストアで売る分で 自社サイトが外部のストアでsteamキー売る分については取ってないんじゃないかな 家庭用機のDL版も三割くらいじゃね
>>316 胴元に払う金は市場が同じならどこも基本一緒よ
かつてPSが参入して勢いあった頃に任天堂はロイヤリティ高いってよく言われてたけど、ソニーの場合はソフト全数をソニー流通で扱ってたからロイヤリティと別に販売委託費が取られてた
任天堂はロイヤリティだけ取って販売が各メーカーが自分でやってた
今はルール変わったけど基本的に払う金はほぼ同水準
自社より有利なライバルの方が安いのにそのまま放置するなんてあり得ないわけで、最終的に必ず同水準に落ち着く
スマホアプリで競合するアップルとグーグルもどちらも三割で横並びになったしね
強力なライバルがいなかったSteamは逆に高いロイヤリティ取ってもメーカーは従わざるを得なかったから高いんだろう
MSストアとか競合が成長したら安くなると思う
なんならその人のページ飛んで実績見れるし大抵のレビューより有用
>>308 FF15で100時間以上プレイしておきながら
おすすめしない評価とかくっそウケるよなw
100時間プレイとか思う存分楽しんでるとしか思えんのだがw
つーかサムズダウンとサムズアップしかないのが悪いんだよな 誰にでもおすすめできるか?と聞かれるとクセが強いしそれは無理って言う感情は好きになるほど湧いてくるよ 文章読むしかない
steamが落ち目になってもPSにPCゲーマーが避難してくる訳じゃないけどな なんでゴキブリが鼻息荒くしてるのw
これが本当なら中々興味深い
エロいゲーム程PCの比率が高いってのが笑える
928名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55e4-a75z [180.14.77.55])2018/07/07(土) 06:21:41.35ID:rJVgI0cV0
https://arstechnica.com/gaming/2018/07/steam-data-leak-reveals-precise-player-count-for-thousands-of-games/2/ リークされたsteamの正式な(steam spyじゃ無く)販売本数ね
FINAL FANTASY XV WINDOWS EDITIONは 489,872本
ちなみに
DARK SOULS: REMASTEREDは 348,944本
NieR:Automataは 1,175,123本
FFだと
FINAL FANTASY XIIIは 707,712本
FINAL FANTASY VIIは 1,136,100本
FINAL FANTASY VIIIは 581,505本
7月7日付けだからセール後の販売本数ね
これをどう受け止めるかは各々の考え方次第だよ
Steamの名前だけ売れてアホがわんさか増えた GOGやUBI、Originとかだけでなくテンセントも活動して出してる PCゲームが更に発展するためには必要なSteamの弱体化だわな
>>322 そういうのはめちゃくちゃ楽しんでるけどレビューに書かれてる不満点がゲームプレイ上相当重要な欠点なんだろう
初期バージョンのゼノブレ2みたいなものよ
めちゃくちゃ本人は楽しんでるけどはっきり目に付く欠点があって大いにゲームプレイを阻害していて、他の人にはちょっとお勧めしにくいってやつ
お勧めは出来ないって言ってる本人のプレイ時間は100時間近いドハマりゲーム
よくある事よ
ゲハみたいな煽りカスより全然話てきるからな嫌儲は 一方ゲハはこのスレも見てもわかる通り steamの話をしてるのに何故かPCが叩かれてると変換してるぶーちゃんがいるし Valve自体の新作滅茶苦茶少なくなったし 逆にアセットゲーや実績解除ゲーみたいなゴミが大量に押し押せてくるし 数年前と状況が違う
嫌儲はSteamで日本国内最大のグループだから まぁPCゲーマーは日本国内で有数のコミュニティだわな 正直メンバーは5chのことも知らん人相当多いだろ
嫌儲はそれなりに遊んでいる人いるのはわかる ゲハだとPC利用しての他ハード叩きにしかならないからなw
今のsteamは100ドルさえ払えば確実に通過するからなら 明らかに倫理的にやばいやつでも普通に発売される そしてコミュニティで話題になって後日ページがなくなる こんなん審査してないって言ってるようなもんやん
アメリカンはビジネス優先だから 問題になったら消したほうが効率的だろ。 日本みたいに規制しすぎてビジネスにもならないんじゃ労力の無駄。
10万のPCを買ってやることが2Dのインディーゲームしかないんだ😭😭
っていうかsteamを広めたのはニュー速じゃね? 旧速時代のsteamスレは平和で楽しかったよ 嫌儲はその流れを汲んでる
MSゲー → MSストア EAゲー → Origin Blizzardゲー → Battle.net ↑ Bethesda ─ 最新作が ┤ Activision ─ 最新作が ┘ UBI → Uplay(今後に注意、準備万端?) アカウントの一本化で管理が秀逸だったがコレじゃあ使う意味が無くなりますよ 上記のタイトルでSteamの売り上げ9割近く占めるのに・・・・・・
>>113 ブラウザゲーの独自プラットフォームは立ち上げたんじゃなかったか
そっちはまずはモバイルプラットフォームの非OS依存化が目標だろうけど
>>325 3Dエロ動画界隈ではリアル寄りな造形のキャラはSFM、アニメ寄りのキャラはMMDで作られるのが通例だが
2BはSFMとMMD両方で広く浅く支持されているのが面白い
>>336 GUIのランチャーをひとまとめに出来ないもんかね
DRMはAPIだけ提供して…
結局ブラウザに戻るべきなんだろうか
どれだけ不便だろうが特定プラットフォーム特定ハードに囲い込まれたくてしょうがないという 宗教信者は囲い込まれてればいいんだよ その自由は与えられている
いや、特定プラットフォームやハードに囲い込まれてる方が確実に利便性は高いぞ ソフトによっていくつもランチャーやプレイするハード分かれてたりする方が不便に決まってるじゃん きみが言いたいのは不便じゃなくて不利益でしょ
>>334 fallout4をmod入れてやりながらリムワールドやってるよ
どっちも面白い
面倒ならスタートアップに全てランチャーぶっこんどけよ ご自慢のゲーミングPCなら常駐ソフト増えても余裕だろ
真のPCゲーマーはゲーム中にパソコンが不安定になるのなんか許さず サービスごとに専用PCを用意するのが当たり前だからな
>>344 ガクガク30fpsゲー持ち上げかよ
PCに無制限で出すならそのゴミ遊んでやっても良いぞ
RDR2は30固定じゃない可能性あるとはいってたな一応
>>345 ちょっと想像したらワロタ
GoG用にSB、MIDI完備のマシンとかいいな
そこまでやるなら実機組めよってなるが
残ってる大手はUbiだけか それも時間の問題となると、かなりヤバイね
翻訳分高くすんなと騒ぐやつが結果的に日本語化ゲームを減らすということにいい加減気付きな?
>>347 PS4が低性能すぎて30fpsも維持できないに500ペリカ
>>344 そもそも前作もPCで出てないからな
前作が箱一でネイティヴ4Kで遊べるようになって話題になったのは
その部分も大きい
ヤバないやろ。Steam以外も頑張ってくれた方が ユーザーはおいしい思い出来るだろ
まぁGEOセールで発売日にゲームが売れなくなってるPS4も同じで終わりなんだよなぁ
なんで
>>1 見て平然と余裕の顔してられるのかが不思議
steamがどうちゃら言うよりもオンラインがメインで 自社鯖で遊ばせるから自社サービスでユーザー管理したいってタイトル群
PC版MHW買ったぞーー クライアントくらいDLさせろって思うわ。アンロック日は回線混むだろ CS機版を8000円だして予約買いした連中って(笑 イビルジョーも最近実装なのにさwwwwwww 完全版なったから発売のSTEAM版最高^^
コンソールであろうとDLのストアであろうと ファーストがプラットフォームを牽引するタイトルをどんどん出すべきなのに valveはかなりサボってるよな
でもvalveはHL2とかPortal、L4D2、CS:GOなんかも steam独占にしないで家庭用機で出してたよな
独占にしなかったことが むしろ自社ソフト軽視の表れなんじゃないかって気もするな
Steam独占で出してたら単純にブランド価値が落ちただけじゃね 国内のFFみたいにさ CSでだしてブランド価値を維持し続けた上でPCでさらにリッチに遊びたければSteamしか選択肢が無いという状況を作ったんだろう
箱煽りに来る連中はSteamでしか買わない人が何故か多い
昨日は前のSteam通見てThe Vagrant買っちゃった 安すぎだわ やろうと思ったけど結局他のゲームやってねたけど みんなも買おう
やったのもSteamのゲームだけど たしかにSLI1画面モードを3画面モードに変更して開始とかちょっとめんどくさいな
75〜90%セールのインパクトは強いけど、まあ10〜20%で買うようなとこじゃないな
Steam自体がValveのゲームを配信する為に作られて、後に他社PCゲームの配信もするようになっただけだからな。 インフラ構築の敷居も下がったし、自社で配信システムを構築するのも昔ほど難易度高くないから、Steam以外で 配信されるタイトルは増えていくだろうね。 Fallout 76なんかはベセスダがSteamを使わず自前のシステムで配信するらしいし。
お前らスチームのセールはゲーム業界滅ぼすとかぬかしたり クソセールでスチームオワコンとかほざいたり どっちに転ぼうと叩きたいだけじゃん
日本メーカーがSteam始めたら、海外メーカーは独自でやり始めるっていう。
オワコンとはまったく思わないし普通に使ってるが、かつての異常なセールは間違いなくPCゲーム業界を滅ぼすレベルの物だったと思うぞ あれで何十本も買っといてなんだけど、あのセールのせいでPCゲームはSteamのウイッシュリストに良さそうな物をつっこんどいてセールになったらまとめて買って積む物になってたって人はめっちゃ多いだろ 商品が適正価格で売れない市場は体力の無い生産者が破綻して多様性を失ってしまう 最近は無茶なセールをしないようになってるから、まともな価格で物が売れるようになってく事を期待してる
日本メーカーがSteamにきちんと日本語対応してればこんなことにはならなかった
こんなテキトーなネタで叩けるんなら モンハンやイカのプレイヤー数が激減したらCSオワコン化ってことでいいの?
read.cgi ver 07.7.25 2025/07/21 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる
lud20250927104622このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/ghard/1533389472/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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