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ゼルダbotwはマップが広すぎて初心者やライトユーザーに不向きだよな ->画像>1枚


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1名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 12:55:41.50ID:DBwg7pQq0
その辺どう思う?
2名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 12:56:40.76ID:hp77Nl3Er
気持ち悪い任豚しかやってないよな
3名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 12:57:41.30ID:jVeV4PZ80
始まりの台地脱出できたら 初心者も卒業あふぃな
4名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 12:57:49.41ID:BKfxa9Fr0
確かにゲーム音痴のゴキブリは遊べないかも
5名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 12:58:11.35ID:DyGDIB6B0
そもそもブスザワみたいなクソゲーは誰もやってない
6名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 12:58:14.37ID:5wtQfrKg0
ちゃんとプレイしたのか?
どこ向かっても「おーいニイちゃん、ちょっとゾーラの里寄っていかね?」てNPC誘導してくるだろ?
実際、ミファーの能力使えると死にづらくなるし
7名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 12:58:52.18ID:DyGDIB6B0
>>6
それってマップが広い楽しさや探索の楽しさを殺してるよな
お前こそエアプだろ
8名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 12:59:29.63ID:MwzMSm+Na
それなのに100万以上売れるとか本当の神ゲーってのは凄すぎるな
9名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:00:45.76ID:v/Y81Gner
>>3
あそこつまんないよな
10名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:01:45.96ID:DBwg7pQq0
>>6
チュートリアルがあれば広くてもいいってこと?
11名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:03:36.88ID:6eAO76l40
始まりの大地で2日遊んでたわ
12名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:03:43.77ID:46ZSAgKq0
難癖つけたいだけの白痴に構う奴はいない
13名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:04:07.16ID:e5C4pjDb0
一応行先の提示はあるけど
自由度高すぎてライトには厳しい気はする
14名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:05:41.37ID:JxyRRwU6M
ラスボス直行でき攻略ルートも自由なオープンワールドなのに
操作と世界観とテクニックを理解する完璧な導線がある
という相反するはずの要素を融合してしまいエアプとゴキブリ以外は究極の評価になった
神ゲーすぎてクチコミでオフラインソロプレイアクションADVというジャンルながら値下げなく2年以上爆売れしてしまってる
15名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:06:14.82ID:6PUScpBU0
むしろシリーズ中で初心者やライト層が一番食いついてるゼルダなんだが
16名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:08:57.67ID:DBwg7pQq0
>>12
難癖ではないよ
ちゃんと説明して
17名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:09:23.21ID:DBwg7pQq0
>>14-15
でも広いからライト層には厳しいよね?
18名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:10:41.15ID:BKfxa9Fr0
>>17
ゴキブリのようなゲーム音痴の池沼には厳しいゲームだよ
19名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:10:51.74ID:pOi3mTGqr
操作のチュートリアルからしっかりしてると思うけどな
寄り道しないならメインチャレンジの示す通りに行けばいいだけだし
20名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:11:14.76ID:DBwg7pQq0
>>18
ライト層には難しいと
21名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:12:43.68ID:Sr5hPtrRd
>>6
探索を優先したければそちらに行けば良い
親切に誘導に従うのも、天の邪鬼な感じで避けて通るのも、自分の好みで進めるのも自由且つ確実にゲームを進められる作りになってる
22名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:13:12.73ID:6eAO76l40
>>19
メインどうりにやっても他に色々興味あるもんMAPに点在してるから
目的見失うんや
ライトユーザーとか普通に夢中になるやろ
23名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:14:48.22ID:6PUScpBU0
「マップが広い=初心者・ライトに不向き」という理屈からまず意味不明
仮に「どこへ行ったらいいか分からない」ということであれば、それは「広さとは関係がない」
「どこへ行ったらいいのか指示があるかどうか」の問題であり、BotWには「本筋の指示・誘導がある」
「この指示さえ気付かない・守れない」ようであれば初心者・ライトの問題ではなくこのゲームに「向いてない」だけ
24名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:15:12.14ID:Vu2qjVD40
ただ広いだけって思ってる時点で間違い
遠くに見える祠やら地形まで誘導になってるからむしろライト層向き
25名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:15:33.18ID:BKfxa9Fr0
>>20
うん、ムービーボタンぽちぽちしか遊べない池沼ことゴキブリには厳しいゲーム
26名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:15:58.32ID:Sr5hPtrRd
>>22
夢中になってるなら良いことだ
ガノン討伐は飽きはじめてから行けば良いしな
27名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:16:14.60ID:BKfxa9Fr0
>>22
寄り道が本質のゲームだから目的見失っても何ら問題ないですし
28名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:17:07.15ID:DBwg7pQq0
>>25
ゴキゴキいっても反論になってないぞ
その理屈だと間口が広い一本道のゲームの方が優れてることになるが?
29名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:17:35.62ID:3s7xYcAza
自分が気に入らないじゃなくて勝手に作ったライト層なる人を盾にする人の意見に力なんて無いな
30名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:18:05.69ID:cVEp0Z8Qd
最初のおっさんを注視して、あの人に聞けと緩く促したり、始まりの塔はマークされるし、祠も塔から見えるような作りになってる。

ただ放り出してるわけじゃないんだよね
31名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:18:18.97ID:6PUScpBU0
むしろあまりゲームをやらないような人が本筋と関係なく駆けずりまわって楽しんでいるというパターンも散見される
32名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:18:37.00ID:0AQKc9Qx0
>>7
頭悪いってよく言われない?
33名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:18:51.53ID:etj+TEH+M
どこに行っても新しい発見と学習とご褒美があってゲームやったことないヒヨコプレイヤーでさえどんどん超強化されて真の英傑になっていくやべえゲーム
34名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:19:20.87ID:Sr5hPtrRd
クリアに必須な能力は始まりの台地で揃う
カカリコ村からハテノ村まででRPG的な要素には一通り知ることが出来るので、後はプレイヤーの好みの進め方で良い
35名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:19:42.74ID:BKfxa9Fr0
>>28
うん、それでいいよ
君らにはそれがお似合いw
36名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:20:55.12ID:jVeV4PZ80
いろいろ見失っても
別にいくらでもワープできるしな

行ったところが
一つも記憶にないなら それはなんかの病気あふぃな
37名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:21:40.34ID:DBwg7pQq0
>>33
マップが広いから厳しくない?
38名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:22:06.61ID:DBwg7pQq0
>>35
なるほどね
よくわかったよ
39名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:23:38.16ID:6PUScpBU0
一番向いてないのは一本道でしっかり指示して事あるごとに用意されたイベントやムービーを見せてほしいってタイプ
つまり初心者やライトという括りではなく、一部のゲーマー()
40名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:25:05.11ID:BKfxa9Fr0
水木一郎とかいうおじいちゃんですら祠120、コログ900コンプ出来るゲームだからなw
41名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:27:32.14ID:JtQPnbDHr
広い言うけど、普通にクリアするのにマップの端っこ行く用事ってないよね
42名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:27:45.93ID:Sr5hPtrRd
>>37
まずプレイヤーは見えてる範囲でやりたいことをするだけだから広さは関係ない
普通のオープンワールドだとクエストマーカー追っかけてお使いの連続で疲れたりするけど

ブレワイは手近な草刈ったり木を斬り倒したりして素材を集め続けるだけでもシナリオが途切れず続く仕組み
飽きたらハイラル城まで一直線で行ける
始まりの台地を出たばかりでも5分位で着くよ
43名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:28:22.47ID:DBwg7pQq0
>>42
祠探すしそんなことはないな〜
44名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:29:53.08ID:VNkgWm8H0
「見えない壁」のようなゲームのお約束に縛られない
目に映る様々なものが興味を引くよう作られた世界を
思うがままに探索できるのは直感的でとてもライト向けだと思う
45名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:30:33.52ID:DBwg7pQq0
>>44
でもライト層は嫌がるだろうね
46名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:30:56.88ID:F0DDbJzd0
嫌がってないから国内でもミリオンなんだが
47名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:31:07.24ID:JQ90Cggs0
始まりの台地ってこんなに狭いんかい!ってなるな
外の広がりが途方もなくてビビる
48名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:31:38.98ID:Sr5hPtrRd
>>43
そら祠に価値を見出だせばそちらに嵌まるわ
んで祠には複数のメリットあるしな
でも面倒だからと祠はワープポイント扱いにして攻略を後回しにして探索メインにする人もいる
49名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:31:43.71ID:fZ00API5M
>>45
100レスくんってライト層なの?w
50名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:33:02.33ID:80EXlrf90
日頃はゲームの話をしない東野幸治が面白くてやりたくて急いで皿を洗って手を切ったって話題になっていたよね
51名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:36:25.77ID:fZ00API5M
初心者には不向きなのに数ヶ月前に160万本突破でシリーズ最高記録を圧倒的速度で塗り替える神ゲーw
世界累計では1,318万本突破w
52名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:37:44.87ID:Ud8KE+Pu0
まさにこれ
https://twitter.com/hitsuayu/status/1107651070652608512?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
53名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:38:01.67ID:7pCD3YVd0
歴代一初心者向けだよな
困ったらリーバルして爆弾矢でいいんだもんw
54名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:38:41.16ID:sLzCou0y0
このゲーム、腕に覚えのある人間なら、チュートリアル終わったその足で
ラスボス倒しに言っても良い。
場所もきちんと教えてあるしな。

じゃあ、この広いマップはなんなんだというと、RPGでいうレベル上げと装備集めである。

全てを回らないとクリアできないということはなく、全く回らなくても良いし、くまなく網羅しても良い。
全てがユーザーの難易度調整のためにあるトレーニングジム。
55名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:39:11.01ID:DBwg7pQq0
>>48
ライト層はマップ広いし祠多いし挫折しない?
56名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:40:12.92ID:sLzCou0y0
>>48
最初は祠起動させたらそのまま攻略に入りがちだよな。

そのうちワープポイントにしといて後で・・・ってなる。
57名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:41:45.97ID:q8zTBiv0K
広いと思ってたけど
BtBが出来るようになったら急に狭く感じるようになった
58名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:44:01.71ID:sLzCou0y0
>>55
それらを全部回らなければクリアできない一本道、もしくはレベルデザインなら
挫折するだろうね。

こんな広い地球に住んでて人生挫折しない?と聞いてるようなもの。
59名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:44:02.16ID:fZ00API5M
>>55
100レスくん祠コンプ挫折したの?w
60名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:44:10.81ID:Sr5hPtrRd
>>55
まず祠をコンプしようなんてライトは考えない
ワープマーカー兼レベル上げ(証集め)兼宝箱補充の場所として祠を目指す
マップの広さにしてもわざわざ僻地まで塔を登る必要はない
面倒と思えば最小限でクリアできる
61名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:45:07.87ID:sLzCou0y0
>>53
初心者がリーバル取るまでが結構大変な気がw
62名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:45:36.96ID:MHJiS9s6a
ライト層の意味がわからん
マップが広いから厳しいと感じる層なんてドラクエしかやったこと人ぐらいやろ
botwがライト層に厳しいのはシステムと操作だと思う
63名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:46:21.67ID:Sr5hPtrRd
>>61
攻略自体は楽なんだがな
中々雪山登山する人は居ないだろうね
64名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:47:19.54ID:VNkgWm8H0
>>1の想像するライト像からではなく、現実の方から考えていくと

中古が溢れたりせず新品が年単位でジワ売れしてるってことは
ライトが手放さず長く楽しみクチコミで広まり続けているんだろう
65名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:48:01.43ID:6PUScpBU0
1は初心者「だから」マップが広いことに困惑して投げてしまい(実際そこに因果関係はないのだが)、ただ同情してほしかったのか
それともケチをつけたいがために自分の中で仮想初心者を作り上げ、現実とかけ離れた妄想による批判に至ったのか
66名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:48:50.04ID:fZ00API5M
>>65
完全に後者
必死見れば分かるけどいつもの100レスだよw
67名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:49:27.41ID:7pCD3YVd0
>>61
遠いから強いんじゃないかと思わせておいてあれだからな
おばさんと比べてなんだお前の情けなさ
68名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:51:34.11ID:Z/VwuRPU0
>>6
×どこ向かっても
〇台地→カカリコ→ハテノと数珠つなぎになっていたクエストが終わり
 放り出されたところで動き始めると
69名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:52:05.89ID:sLzCou0y0
>>63
まず初心者が「リーバル取れば楽」という情報を得て確固たる目的意識に据えるまでに
結構プレイ時間積み上げてると思う。(ほとんどの人が逆時計回りルートで進んでみるだろうし)

ネットで情報を予習してる耳年増ライトならわかるけどw
70名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:52:47.85ID:Y9zUXDmgr
>>21
カカリコ村いったら後は全マップ解放まで祠巡り(クリアはせずに)ながら世界を放浪したな
で、リーバルさんを先にクリアしたなぁ
71名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:53:18.72ID:KLGsDoeO0
>>16
説明?何の?
72名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:54:39.99ID:Z/VwuRPU0
>>69
むしろ最初リーバルはやめた方がいいんじゃないかって
登山のルート考えながらキャッキャしてる実況とか見てると思う
73名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:56:41.43ID:Sr5hPtrRd
>>72
等高線と手持ちの薬や食料、天気予報を見ながら
登山ルート開拓するの楽しいよな
74名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:56:46.29ID:DBwg7pQq0
>>65
因果関係あるだろ
広かったら嫌になる人もいる
75名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:57:01.99ID:92eeWiuEa
いきなりゾーラもキツいことはキツかった
76名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:57:12.38ID:6PUScpBU0
>>64
まあそれが全てよね
77名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:57:38.49ID:7pCD3YVd0
>>72
一応道なりに行けば大丈夫なんだけどな
なぜか登りたくなっちゃうんですよね
78名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:57:57.69ID:fZ00API5M
>>74
100レスくん祠コンプ出来なかったの?w
79名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:58:15.59ID:Z/VwuRPU0
>>74
「広いから」嫌になる人なんていないよ
宇宙が広すぎるのが嫌で自殺する人がいないように

嫌になるのは
「広いのに、つまらないから」
80名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:59:12.99ID:RI8ATjVOd
>>72
ルート考えて冒険を楽しむなら持ってない方がいいな。
とにかく楽したいなら要る。
81名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 13:59:31.79ID:BKfxa9Fr0
広かったらワクワクする人の方が圧倒的に多いから売れたんだろうな
82名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:00:22.07ID:92eeWiuEa
広すぎて嫌になるというか目的がないから飽きるんだよね
まあそこから何をすればいいのか分からないに繋がる
BOTWが出る前のオープンワールドのほとんどが抱えてた問題
BOTWは短期的な目標物がしっかり置いてあるので
それを追いかけてるうちに気がついたら導線に乗っかってるように工夫されてる
83名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:00:29.50ID:Sr5hPtrRd
>>74
だからそんな古くさいゲームじゃないんだよ
自分のペースで進められる作り
後実際のプレイ中も画面に映る敵や素材に対処してるだけだから広さを嫌々感じることはない

逆に見晴らしが良い場所に自分から登って広さに感動することはあるけどね
このゲーム嫌なことは全部しなくても良いのが魅力
84名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:00:34.90ID:6PUScpBU0
>>74
それは初心者であることとは直接関係がない
初心者でも広さにワクワクする人もいれば、上級者でももっと狭い方が好きだという人もいる
初心者かどうかの問題ではなく、個人の資質の問題
85名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:01:27.95ID:fZ00API5M
任天堂アンチでエアプでソニーのゲーム持ち上げてると公言してる100レスくんに何言っても無駄w
86名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:03:37.24ID:RI8ATjVOd
>>74
じゃあお前も生きてるのが大変だろ。
ゼルダの比じゃないもんな。
87名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:04:03.51ID:7pCD3YVd0
ゾーラは雷がリアルすぎて胃が痛かったわ
88名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:04:48.90ID:HeIsIX8+0
広いとなんで不向きなのかまずそこから説明して?
89名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:05:19.23ID:6PUScpBU0
>>82
BotWでも「これが目的ですよー」って教えるわけじゃないから、それが欲しい人には向いてないんだよね
なんか怪しい岩が見える、あれなんだろう?っていうのが目的になってるから、
それがいちいち気にならないという人には向いてない
90名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:05:32.38ID:DBwg7pQq0
>>79
つまり、面白ければ広くしてもいいの?
91名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:07:22.99ID:RI8ATjVOd
クリアした時、結構「くまなく」色々回ったなーと思ってた。

そのあとすぐDLCが来て、足跡が追えるようになってみてみたら愕然とした。
「スカスカ」
全然くまなく回ってない。

発売日付近で買った人あるある
92名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:07:24.66ID:Z/VwuRPU0
>>90
うん
逆に、面白くありさえすればどんなに狭くてもかまわないと思う

面白さにつながる広さであれば、それこそ宇宙と同じサイズでもいい
それがゲーム
93名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:07:44.61ID:zPulSHdU0
広いのが合う合わないはあるけど
それはライト層かどうかとは関係ないと思うよ
94名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:09:29.99ID:N5u8aI6Nd
水木一郎でもコログコンプ出来るんだから大丈夫だろ
95名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:09:43.45ID:92eeWiuEa
完全に攻略遮断して遊んだのは正解だった
攻略みても楽しめるゲームではあるが
いい意味で広大な世界に投げ出されて楽しかったわ
96名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:10:10.76ID:6PUScpBU0
>>91
遊び過ぎてすでに最初の方の足跡が消えてた悲しみ
97名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:11:01.70ID:NdgEIxke0
狭い狭い言ってたのに今度は広すぎかよ
98名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:11:04.84ID:RI8ATjVOd
そもそもライト層は比較対象を持たないから
ゼルダが広いかどうかもわからないというw
99名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:15:06.58ID:Q328092C0
そもそも広いからどこに行ったらいいのかわからないという考えはゲーム慣れしている人の考え
100名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:16:36.18ID:jg7efB5Y0
発売した当時ってマップスカスカで狭いって叩かれてたよな
101名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:16:56.82ID:1m0rGFy/a
適当遊んでても大概は目的地に着くような作りになってるし問題ないよ
102名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:20:03.11ID:92eeWiuEa
まあ狭いと広い両面の意見が出るという事は
ちょうどいいってこったな
103名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:22:53.28ID:Hg1iMhnId
>>28
まぁ結局のところお前らがゴミゲーゴミゲー言おうが売れ続けてるってことはそれが求めてるんやで
104名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:34:24.79ID:DBwg7pQq0
>>92
そんなわけないじゃん
面白くても広ければ億劫になる人いるよ
105名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:35:43.54ID:BKfxa9Fr0
ならない人の方が圧倒的に多いから大ヒットしたんだろうな
106名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:36:23.94ID:6PUScpBU0
>>43以降の流れから察するに
「広いと祠をめぐるのも一苦労だ、こりゃ初心者にはもっと大変だろうな」こんなところか
別に祠は必ずしもめぐる必要はないし、気になったプレイヤーが自主的に訪れるわけで
コア・ライト問わずそれを楽しめる人であれば苦労とも思わない
自分が楽しめなくて苦行でしかなかったので、初心者にはなおさらだろうという勝手な拡大解釈だと思われる
107名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:36:26.79ID:DBwg7pQq0
>>105
マップは広くても問題ないと
108名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:39:19.63ID:6PUScpBU0
>>105
だね、そしてなるならないに初心者か否かが関係する根拠はない
109名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:39:26.09ID:H/H7+LZZ0
実際小学校低学年くらいの子がプレイしたらどんな感じになるか気になる
110名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:40:58.93ID:rLpVPPJC0
不向きなゲームが売れるとはこれいかに。
111名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:41:31.03ID:92eeWiuEa
低学年かは微妙な3年だったが
普段からめっちゃつべで動画予習してて
あっという間にリーバルとダルケルクリアしてたな
112名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:41:50.70ID:rLpVPPJC0
>>38
もう少しがんばって笑わせろよ。
113名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:43:13.72ID:6AavpRUfa
オープンワールドゲーとして見れば、バグで進行不可になったりはしないから十分初心者向け
114名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:44:59.66ID:KLGsDoeO0
>>107
100レスどうしたん?ゼルダの売上に貢献してくれる気になったん?
だったらもっとレスして逆神パワー溜めないとアカンよ?
115名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:45:32.77ID:RI8ATjVOd
>>113
あと必ず寄らなければならないところもないからな。
むちゃくちゃ初心者向け。
116名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:48:40.60ID:Ja6xsSXQ0
好奇心と面白さが比例してるゲーム
マーカーを追いかけたいって人もいるからそういう人には合わない
でもマーカー追いかけたいって人は次々ゲーム消化するタイプだと思うけどなあ
ライト層の定義分からんわ
117名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:53:26.21ID:6PUScpBU0
マップがもっと狭ければ今以上に初心者やライトに受けてもっと売れてた、
というタラレバを言いたいのであればまず>>88に答えないといけない
118名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:53:49.76ID:dOCVDf8a0
自由度高いのはダメって感覚がもう古い
最近はチュートリアルが丁寧なゲームほど古臭くてダメ
すぐに好きにしていいよってしてあげないとライトは離れる
119名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:54:42.85ID:m3HqzCmUM
世界で1400万売れてるぞゴキブリ
120名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:56:05.79ID:M1rtP6jNd
>>1
そう思う

ゼルダはダメ
121名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:56:09.21ID:E4vffEc8M
広くてダルい人はラスボス直行すれば10分で着くぞ
122名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 14:56:41.42ID:rWufqLyp0
永井のバカ弟でも出来たろこれ
123名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 15:02:05.17ID:Jb40JzAEd
ポケモンみたいなのが一番良いわ
124名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 15:02:48.19ID:NULx89s10
セキローとは違う
幼稚園児でもクリアできる
125名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 15:08:05.52ID:px6xZ5sla
発売からもう2年以上経ってるのにまだ粘着してんのかよ
評価は覆らねーし売れ続けるよ
126名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 15:11:08.80ID:RI8ATjVOd
>>125
違うよ、100レス先生はこれから先、まだ積み増ししようと頑張っておられるんですよw
127名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 15:12:26.97ID:2OcrYhKna
目的地が決まってる(フィールド出た瞬間にわかる)から途中何があってもブレにくいんだよ
RPG初心者に向けた初代ドラクエと同じ構造だ
128名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 15:34:18.00ID:viWXGBtIa
任天堂がオープンワールド作り出したらオープンワールド否定し始めた
129名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 15:35:09.80ID:QeLJMwQtd
結論ありきでスレ立ててるから、少しでも違う意見が出てくるとすぐに破綻するよね
130名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 15:41:51.85ID:VZzkdoH90
結論:ライトとゲーマーが食いついている
中途半端なムービーゲー世代が合わないと言ってる

ライト層とゲーマー層には共通点がひとつあるからな
・過剰な誘導が嫌い
131名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 15:50:09.84ID:YJ5f1Em6d
広いからやることが分からないってのは違うよね
広いのに興味を惹かれるものがないときにそうなるんだよ
食べ物屋で「量が多すぎる」って苦情が出るとき、その根本にあるのは量の多さじゃなくて味のまずさだってのに似てる
132名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 15:59:42.56ID:dOCVDf8a0
過度な誘導がほんとダメになったってのが最近の傾向
マイクラとかバカ売れしてるけどあれいきなり放り出されるでしょ
今はああいうのがウケるの
ちょっと前はダメだった
133名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 16:22:46.97ID:KLGsDoeO0
100レス君いなくなっちゃった
134名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 16:37:00.83ID:kj2Qa9eeH
良い景色が多いから、散歩してるだけで楽しいよね
135名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 16:37:26.27ID:6PUScpBU0
>>132
自分もそうだが、潜在的に過度な誘導に辟易していた層ってのも少なくなかったんじゃないかね
個人的にゼルダもトワプリくらいからもういい加減ダルかったし
古参ゲーマーから「ゲームに熱中してたあの頃の感覚を思い出した」って感想が多いのも、
そういう背景が影響してる気がする
136名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 16:38:11.14ID:iD4yAkV90
自在に踏破できる知恵と操作技術が身につくと、広さは地形効果による錯覚であると理解するはず。
137名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 16:39:28.98ID:kj2Qa9eeH
>>94
すげえなそれは
138名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 16:45:55.82ID:dOCVDf8a0
>>135
前から批判はあったと思うけど動画配信が決め手かなと思う
誘導きついと誰がやっても同じになるから動画でいいやってなるし
プレイヤーごとに展開が変われば自分もやりたくなる
139名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 16:49:02.22ID:Gx5l+3O+0
>>1
仲間に初心者がおったがBotwの探索は型にはめてプレイしないでいいから
とことん好き勝手にやってた
140名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 16:55:11.28ID:Gx5l+3O+0
>>126
昔の100レスはもっと荒々しかった気がする
最近の天の邪鬼っぽいやつは「上祐みたいな性格の独身無職」

100レスは孤独死したか何らかの犯罪で捕まったしてもういないのでは
141名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 17:00:43.38ID:6PUScpBU0
>>138
確かに
BotWのスタッフも過去の「アタリマエ」として「ネットで調べればすぐ答えがわかってしまう」ってのを挙げてたし
作り手としてもその辺の時代背景は考えてたみたいね、結果プレイ動画をむしろ味方につけることに成功してる
142名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 17:04:00.75ID:6PUScpBU0
>>131
フィールドに散りばめられた様々な仕掛けに興味をひかれるか否か
BotWのプレイ感想はここで別れると言ってもいいだろうね
143名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 17:10:30.12ID:iD4yAkV90
>>91
2周めで足跡機能使って行けるところ全部踏破したんだわ。
知らない風景がまだたくさんあった。
144名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 17:23:08.57ID:Z/VwuRPU0
>>104
繰り返すけど
億劫になるのは「広いから」じゃなくて「面白くないから」
面白さに見合った広さになってないから
145名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 17:24:06.69ID:XyL+0HqM0
足跡機能いいよな
複雑な地形の時は無意識のうちに通りやすい道や
見慣れたところを通ってしまうんだろうなってのが
目に見えてわかったりするのも面白い
146名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 17:57:28.90ID:DBwg7pQq0
>>144
広いだけでも嫌になるときあるよ
147名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:02:43.64ID:Sr5hPtrRd
>>89
けどこのゲーム初期は
・ポーチ少なくてすぐに武器が壊れる
・敵の火力が高くて即死しやすい
・がんばりが少なくて不便

なので、プレイヤーはスキルを上達させるか上記要素を強化するかが求められる

すなわちポーチ拡張の為にコログ、ハート拡充やがんばり増強の為に祠、防具や料理の為に素材集めや金策、武器強化の為に敵と戦いまくる必要がある

ぶっちゃけRPG的感覚なんだよね
後はどれを優先したいかでプレイスタイルが決まる
148名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:04:55.04ID:Sr5hPtrRd
>>146
だからそれは作業感が出たときだろうよ
何度もいうがこのゲームは嫌なことは無視して良いんだ
149名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:06:25.83ID:udOcWCTF0
むしろGTAみたいな英語音声のままのソフトのほうが車の運転中に
字幕読んだりしないといけなくて初心者やライトユーザーに不向きだろ
150名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:09:06.81ID:0wMPD/NVd
こいつの脳内にしかいない仮想ライトユーザーを相手にしてどうするんだよ…
151名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:11:12.17ID:T+OiYFR9a
>>148
広くて何をしたらいいか分からない
それでやめてしまう人もいる
152名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:12:31.99ID:udOcWCTF0
広いだけで嫌なヤツはオープンワールドのゲーム買わんだろ
それとも広いだけで嫌なヤツいるからオープンワールドのゲームは出すなって言うのか
153名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:12:50.49ID:V4Wuj700a
ゴキの指示待ち族率は異常。
154名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:13:27.92ID:Z/VyvZef0
何をしたらいいかとか序盤は逐一教えてくれるだろ
その後もクエスト追いつつその辺歩いてれば祠とかに出くわすし
155名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:20:07.50ID:YJ5f1Em6d
プレイ動画を見て「大体分かったから買わなくていいわ」になるか「面白そう!やってみたい!」になるかの差はどこから来るんだろう
BotWは明らかに後者だよね
一回休止期間ができてもトロッコで飛ぶ動画見たら試したくなって再開、とかもあるし
156名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:20:14.88ID:C2Uzxe+Jp
とりあえずの目的は教えてくれるしそこ向かえばいいだけじゃんって思ってしまうけど
ゲーム慣れしてないと難しいのかね
157名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:26:06.87ID:YsxTDXF1M
ほぼゲームしない還暦とっく超えてる、水木一郎どはまり
フルコンプ時点で初心者云々も言い掛かりだしね。
158名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:28:28.20ID:Sr5hPtrRd
>>151
わざわざジジイが丁寧にチュートリアルしてくれるだろ

指示待ち人間でも始まりの台地、カカリコ村、ハテノ村、ゾーラの里までは誘導でいけるし一本道ゲー感覚で行けるぞ

そもそも究極の目的である「ハイラル城のガノンを倒せ」は始まりの台地をクリアした時に表示されるから間違いようがない
159名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:31:48.59ID:6PUScpBU0
>>156
そんな話は聞いたことがない
普段ゲームやらない人が指示無視で嬉々として遊びまわるって話ならよくある
過度に「指示慣れ」してる人、つまり一部の変にゲーム慣れした人が戸惑うってのならありうる
160名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:32:51.17ID:Ja6xsSXQ0
カカリコ村までの距離設定、藤林ちゃん相当悩んだと思うわ
161名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:33:35.73ID:bFan0x720
むしろゼルダとホライゾン以外のオープンワールドが難しくて苦手です
この2つみたいな感じのオープンワールドが他にあったらやりたい
162名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:37:31.50ID:Z/VwuRPU0
>>146
繰り返すけど
広いだけで嫌になるのは
そのゲームにとっての、適切な広さになってないから、だよ

つまり
・ゲーム側が提示する、魅力的なフックが足りない
・プレーヤーの方にそもそもゲームを遊ぼうという意欲がない
のどちらか

今作のゼルダを「広いだけで嫌になった」人間というのは
もちろん一定数いると思うんだが
実はそれは、世界の単純な広さじゃなくて
ゲーム自体に魅力を感じなかったから
つまり、「長い移動をやらされる割に、たどり着いた場所で面白いと思える冒険がなかった(なさそうだった)」ってことだ
163名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:37:58.23ID:kG2/oUV1a
今やり直してなるべく歩くよーにしてるんだけど、広すぎるというかけっこー何もないマップが多いやね
コログとかはあるんだけど、もっとこうなんだろ、崩せる岩とかゼルダにしては少なくね?
コログ要らないからもっとゼルダらしいギミックが次回作では欲しいやね
164名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:38:23.55ID:KLGsDoeO0
>>151
なんでID変えたの100レスガイジ
165名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:42:41.50ID:MHJiS9s6a
>>163
その辺はかなり淡白だな
166名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:43:47.93ID:3YQA58DNd
>>53
リーバルなくても薪積んで火を着ければ上昇気流が出るから
そのあと弓撃ちまくれば良い
167名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:44:25.06ID:3YQA58DNd
>>53
リーバルなくても薪積んで
火を着ければ上昇気流が出るから
そのあと弓撃ちまくっても良いから
選択肢多いよね
168名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 18:48:11.48ID:XyL+0HqM0
薪で上昇気流作れるの発見した時は興奮したなぁ
このゲームを前情報まったく無しで遊べたのは本当に良かった
楽しさ10倍くらい違ったと思うわ
169名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 19:02:05.00ID:6PUScpBU0
>>163
宝箱センサーにするとけっこうエグいよ
170名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 19:03:53.05ID:6PUScpBU0
>>168
コログや宝箱のような配置されたネタの発見以外に、
そういう小ネタ、小技の発見を楽しめるかどうかでも大きく変わるねこのゲームは
171名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 19:09:37.08ID:MHJiS9s6a
小技や細かい設定、特性、グリッチ、これだけで辞書作れそうなぐらいあるからな
172名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 20:15:25.89ID:kj2Qa9eeH
>>163
注意力散漫過ぎじゃね?
173名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 20:34:22.91ID:EV/No+MVp
別に初心者は急いでクリアしようと遊ぶ人ばかりじゃないからな
ストーリーとかそんなもん投げ捨ててやたらウツシエの写真写りに拘って図鑑集めとかしてるような人も居るだろうし
174名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 20:39:47.39ID:aAvWQ2Zr0
ゼルダをこどもなんかがやってるの見ると顕著だけどクリアしようってより遊び場として使ってる感じのプレイする子多いよな
そういう人には凄い向いてると思う
ヘタにゲーム知識あるくせに実際には初心者でしかも大人、みたいなのには向いてないかもしれん
175名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 21:30:14.78ID:1ZnzuV4na
初心者やライトユーザーに不向きなら、
シリーズの販売記録塗り替えて1400万本近く売れたりしないわけで
176名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 22:18:37.60ID:JEnItwm50
>>163
宝箱や隠し要素はコログより遥かに多いよ
気づいていないだけ
先日もトカゲ集めに久々にデスマウンテン登ったら岩陰に爆破できる岩があって中に石砕きあったぞ
あと水辺には相当な確率で宝箱沈んでる
177名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 22:31:02.79ID:i4LdWAbf0
ストーリーがないのが失敗
178名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 22:35:32.92ID:peyozYEp0
ライト層は〜とか言ってないでさ 「俺は嫌だ!」ってはっきり言えよ 子供かよ
179名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 22:41:33.55ID:6lVD+MCf0
キモヲタしか喜んでないよな
180名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 22:42:53.80ID:WeYUQ5eK0
DQ、FFしか知らない人たちが評価してるのも間違いじゃないかもな
宮本が対談で
「例えば、スーパーマリオが売れましたよね。そうすると、みんな褒めてくれはるんですよ、スーパーマリオ。
で、スーパーマリオ、いやここが凄いですね、あこが凄いですね、
っていう事の言ってくれはる事の半分ぐらいは、別にスーパーマリオじゃなくても他のビデオゲームでもやってることなんですよね。
という事は、スーパーマリオが出るまで、インベーダー以来、スーパーマリオが出るまでゲームを知らなかった人が世の中多いんです。
181名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 22:50:22.81ID:DxbBOgH1a
発売直後は30分でラスボスにつける!広がりのない手抜き!とか煽ってはちまを始めとするゲハブログがこぞってまとめてたんだよな
実際はつける(あくまで到達できるだけ)けど逆にオープンワールドの自由ぶりを証明するだけだったけど
182名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 22:55:36.51ID:6PUScpBU0
>>177
ストーリーあるけど…
いちいち事あるごとにイベント起こしてムービー入れて説明しないとダメなタイプ?
183名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 22:55:57.68ID:lXgusGq80
時オカなんだよな、実際に挫折者続出したの
絶賛してた伊集院も嵐の桜井も最後までクリアしてない 松ちゃんもあの口ぶりだと挫折したな 俺のまわりでも結構いたわ
184名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 22:59:46.72ID:6PUScpBU0
>>180
引用が何の論拠にもなってない
185名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 23:01:16.00ID:3NZVMMez0
どこ行ってもええんやで。
186名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 23:06:21.48ID:lXgusGq80
マップが広すぎてわからないとかありえないな
ルーダニアとメドーは何キロ先からでもその存在が確認できるし その途中はなにかしらのタワーに絶対かち合うように設計されてるからな
187名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 23:07:59.01ID:A+aG0q030
お前らキチガイゴキブリに優しいな
泣ける
188名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 23:14:58.59ID:WO1hNjFr0
未だにゼルダの話してんのな
まぁ超えるゲームがないから仕方ないけど
189名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 23:16:34.55ID:lXgusGq80
初心者が投げたって話ガチで聞いたことねえんだが 時オカの水の神殿でやめたとかそれみたいな鉄板ネタあるのか?
190名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 23:28:12.44ID:gn368/xTK
居ないことはないだろうけど、そういう話は新作が出るときに「前作は挫折しちゃったんだけどどうしよう」みたいな形で表に出るから今はまだ確かめようがないな
191名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 23:32:32.60ID:kbYkyidt0
いくつかの祠を投げたとかいうのはあるかもしれないが
そうして投げても問題ない作りだからねぇ
192名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 23:35:48.46ID:6lVD+MCf0
デフォルメされてた部分を引き伸ばして移動時間などでプレイ時間を引き伸ばした廃人向け
193名無しさん必死だな
2019/03/27(水) 23:37:12.03ID:lXgusGq80
一つ神獣いないと思ったら メドーをガーディアン飛行型がなにかに見えて近づかなかったってオチだったのは乾いた笑いが出た
194名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 00:03:27.93ID:holRXHnG0
>>187
ステレオタイプな批判に反論していくことで
発見される魅力もあるからな
195名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 00:43:57.77ID:O/A1Gt/e0
単純に自分の考えを文字にしてアウトプットしたいってのもあるな
ネガスレだろうとゼルダについて考えるのは楽しい
196名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 00:56:56.77ID:holRXHnG0
>>189
ヴァ・ナボリスなんかが、よく「難しい」って言われる神獣なんだけど
クリアしなくてもいいという意味では、詰みはしないんだよね
197名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 01:14:33.82ID:JsE3jsFid
>>196
根気強く強化すると最終的に白銀ライネル以外にはまず負けない防御力になるし、ミファーや妖精、食べ放題の料理があるから詰むことはほぼ無いからな
198名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 02:39:19.75ID:j6ALnfUk0
ガノン倒す前に満足してやめた奴はいそう
ゼノブレのエルト海で満足しすぎてクリアした俺みたいに
199名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 05:28:02.98ID:/koLrVS10
>>6
ゾーラの里に到着した時に途中で会った里の住人は
ちゃんとあの時のとか覚えていてくれてセリフ違うんだよな

クリアした暁には2週目やりたくなる

>>131
素材集めにハマったらそれはそれでマップにスタンプでマーキングするのにハマるよな
慣れきた頃にマップ見返してみると初期にうろついてたとこのスタンプ密度がヤバい事に
200名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 06:59:48.17ID:xEJvPi/N0
>>12
これ
201名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 07:05:19.15ID:3SzLtLhY0
むしろ今作が一番ゼルダでとっつきやすいと思う
過去作やったけど他のゲームやってるうちにどこまでやったか思い出せなくなったりして放置ゲーになったことがあった
今回は戻ってきたときにそういうことなくてDLC含めて最後までプレイできた
202名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 07:19:18.48ID:hrgbQRv+0
行く先の矢印表示やマップ上の点滅もないし
糞ゲー
203名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 07:22:24.76ID:83BddSES0
1だからこそマリオオデッセイはマップを細分化してマップを広くしなかったんだと思うよ
マリオ64やサンシャインは相当難しいって声が多かったからね
マリオ初心者やライト層でも遊べるように気を使って作ってるのが良く分かる

ブレワイもブレワイで従来のゼルダに比べればかなり間口が広いと思うけどね
ただ3Dゲームにある程度慣れてる事は前提条件かもね
204名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 07:48:17.73ID:O/A1Gt/e0
初心者やライトほど先入観ないから自由度の高さにハマりやすい
>>202みたいな固定観念強いゲーマー()には向いてない
205名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 08:12:06.76ID:TFKNTY8O0
>>1
ドラクエ、ポケモンやってなさい、て事
206名無しさん必死だな
2019/03/28(木) 08:33:27.36ID:7qT1zZ7ja
広いから初心者に不評とかこんなアホな意見初めて見たわw
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lud20241215204052
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