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【SFC】風来のシレン 81F YouTube動画>1本 ニコニコ動画>1本 ->画像>8枚
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>>4 ちからが3下がった
HPの最大値が10下がった。
お腹もクダし、満腹度が10%になった。
>>10 そりゃそうだろ
調理師免許でもあったらがけっぷちはあそこまでメシマズで料理屋開店出来る訳がねぇ…
あと峠屋のほうも最終的に潰れたが食品偽装して売り出してしばらく生き残れる訳がねぇ
宿場の酒屋のお握りは変わらないクオリティで助かるね
囲まれスタートで90%は死ぬ奴なｗ
4回はピロリしなきゃ死ぬ
>>18 これ画面上に赤い点が8つあって、フロアの初期配置モンスターは本来7体なんだけど
1番上の赤い点は左に向かっていったからNPCって話だったな
山頂の街の宿屋でイチャイチャしてるカップルのイベント起こったことないんだけど、あれは最初だけなの？
低確率発生だから毎回行くしかない
初回とかは関係ない
客がいない時に低確率だったか
ちゃんと襖向いてA押さないとだめだぞ
俺も800回だかで1回だけだったからな
寄ってない回、初期辿り着けなかった回もあるから正確ではないが
客がいない確率が8分の1でさらにその4分の1でイベント発生だっけ
出入り口の襖からでも普段は客がいる部屋の壁側からでも話が聞けるから判定は広いのかな
やはり193の肉的な見えないキャラが配置されてるんじゃろか
聞き耳をたてますか？にいいえを選ぶともう聞けなくなるが
コッパがすげー悔しがるのがおもろい
うわそれ見たいなｗ
でもやっぱ聞くよな普通
レアだし
別に大したイベントじゃないんだが、生々しさが良いね
リアル時代のキッズには意味がわからんだろう
ただレアなもの見られるだけじゃなくて結構な経験値まで入るからな……
まあ宿の所在が山頂だから天馬峠で大抵レベル上げできているだろうけれど
そういや竹林や山頂スタートでショートカットだ！とかやって死んだ思い出
流石にネブリ山廃坑は覗きイベでレベル上げても裸では辛いからな……
もし山頂の時点で経験値1000を得られればレベルはどんなに低くても11になる
これくらいあれば裸でも死の使い達と渡り合える強さがあるから、火炎入道フロアまでのアイテムの引き次第でそのままクリアまで攻略できそうな気がする
町でレベル上げられるのってシリーズだと他に砂漠の魔城くらいか
あれ？これは変化でトド壺作れたっけ？
うまくやればアイテムと、ちょっと経験値貰えるな
でも考えたら、突っ込む矢が無かったし、購入も泥も無理だったｗ
>>40 やりすごしさえ置いてあれば泥棒はできる
変化におにぎりを突っ込んでトド壺が出れば活路は見出せるかも
>>27 そう聞くとそんな低確率でも無い気がしてくるんだよな
大魔神から雷神の剣拾う確率よりマシなんだぜ？
>>42 ロマンは死んでなかったな
大分細かい部分忘れて来たから、最初からやろうかな
自分にとっては聞き耳たてるイベントより超不幸の種の方がレアだわ
店で売ってても200Gだからスルーしてしまい識別すらしたことがない
>>43 一度の冒険で一度しかチャンスがないものと敵を倒す度にチャンスがあるものを比べられてもなあ
あと山頂イベントが見つけられにくいのは確率が低いことだけじゃなくて、わざわざ宿屋の奥までいって一見何もないとこを調べないと発生しないって点が大きい
色んな人いるけど技術的な面でもえてん氏は頭ひとつ抜けてるよね
全盛期からするとSFCシレン配信なんて凋落の一途な気がするけどな
配信者が自己顕示欲と集客のために利用する前からこいつは神ゲーだろぉ
それはそうと新しい経験をした
ぴーたん系に変化した状態で魔神の変化杖を受けるとぴーたんの攻撃力2が維持されたままだった
攻撃防御が上がるが背後から攻撃受けたら死ぬ正面戦士系の肉だとどうなるんだろう
都合よく弱点だけ消えてメリットだけ残ったりしないかな
>>54 おにぎり化でそうなるのは知ってたけど変化全般で起こることだったのか
まじん杖で変化した時に、倍速などの特性がリセットされないバグ、というか仕様
正面肉ってあれ攻防は上がるの？
大して感じなかったし、背後即死が糞過ぎるのがな
あれは投げてて縛って経験値にした方がおいしい
一応正面戦士系肉は食べると与ダメージが2倍、受けるダメージが1/2くらいになる
でも攻撃力のほうは上限に達してると上がらない残念仕様
うっぷんばらしも正面肉もクリアのご褒美アイテムなのに微妙
すごいご褒美アイテム貰っても結局行くのは持ち込み無しダンジョンだからなぁ
正面肉を役立てる方法が思い付かない…
装備が貧弱で狩りをする時にあればいいけど入手が困難という
フェイの問題に出せばよかったのに
後ろに敵がこないようにうまく立ち回って格上を倒す問題
>>59 一応上がるのか俺が食ったのはこばみ初期だから気が付かなかったな
背後で即死したしｗ
エローナモバイルとかいうローグライクゲームおもろいぞ
正面戦士系の肉
・上限255の下での攻撃力2倍。攻撃力の計算詳細は検索｡
・防御力+11に就き非固定物理被ダメージ半減。シレンの防御力はチキン変身中以外なら盾の強さと同値｡
・正面3方向以外からの非定量ダメージ攻撃が残HPと同値ダメージと化し即死被害と成る｡
>>55 気になって夜も寝られないので自分で検証してみたらほんとに都合よくデメリットだけ消えて攻撃防御は上がったままだった
ガイコツまじんが出るフロアで正面戦士肉を持ってれば活躍できる・・？
わけないよね
縛り系や吹き飛ばしあればおいしいんだよな
ガチンコでやるとウザいけど
>>64 それやったところで正面戦士の能力探る問題になるぞ
あれはこばみ谷に挑む人のためのものだからなあ、正面戦士こばみ谷には出ないし
肉でくれる肉が正面に対するチュートリアルと言える
まぁ一個でわかるかよ問題はあるが
フェイ問のブフーが回数1・1個じゃなくて回数0・3個ばかりなのはなんでだろう
アイテム投げはアテにならないのを教えるため？
トルネコでいうザキの杖[0]にしようとしてた名残とかかな？
最初にナオキからもらえるのも0回だし
ナオキイベントを終えるまでは回数0のブフーしか手に入らないから、回数のあるブフー自体がシークレットであるとか
>>74 そういう必中になる措置はSFCのフェイにはない
GBのフェイからはあったかな
>>75 他はフツーに回数1とか固定回数の杖が出るのに、なんでブフーだけ0が3つなのかなあって
ROM解析してないから確かじゃないけど、
フェイ問の全部の回数固定杖に、それぞれ専用のプログラムが組んであって
ブフーだけはナオキイベントを流用できるから、それで手間を省いたんじゃないか
飛びぴーたんの肉を敵に投げたら外れた上に相手が畠荒らしだったせいで雑草にされたでござる
4階で稼いでて強化出たのに粘りすぎて強風に飛ばされた…
まぁ世間的にはこれ系の元ネタはびんぼっちゃまだろｗ
初登場時は笑ったな
>>18 1階パワーハウス、デブートン複数かと思ったが、これはこれでひどいなｗ
それでパワーハウスが出るのは自業自得感があるな
4Fの何も揃ってない状態でのパワーハウスなら同情するけど
1/2の確率で特殊ハウスだから割と自業自得になりやすい
裸エプロン男戦士
裸エプロン男ファイター
裸エプロン男マスター
裸エプロン男マスターは効き裸エプロン男できそうだな
正面戦士の裸エプロンとか誰が得するんだ
着た本人すら損じゃねえか
最近よく、レベルアップごとにアイテムや装備がランダムで1つ縛られるっていう動画があるけど
シレンでもできるのかなあ
>>92 そのレベルアップがどういう基準かによるだろうね
1レベルアップごとにならかなり辛そう
1回レベルアップごと（つまり洞窟マムル狩りなんかで一気に上げても1回分）ならそこまで辛くなさそう
未識別の扱いをどうするかが難しそう
使ったらペナルティにするにしても、壺にアイテムを入れたら何も起きなかった場合とかは判別しようがないし
序盤におにぎりを引くとやばそう
中盤以降は逃げアイテムがどれだけ残っているかかな
強化の壺で（メイン装備の封印に備えて）サブ装備育ててごり押しルートもあるかもしれないが
最終問題はさすがに無理そうか
こばみ谷や食神向きかな
食神なんてそれこそブフーの包丁やブフーの杖縛られたらヤバくないか
片方ならなんとかなっても両方縛られたらほぼ無理だろ
肉全種類も対象に入れればだいたいどっちかは残るやろ(適当)
ただガチ勢ならクリアだけならできそうなんだよな
食神肉無しブフー無し挑戦者居たはずだし
99Fはわからん
未識別のアイテムが封印対象だった場合のルールをどうするかだな
>>99 「可能な限り悪用しない」という良心に期待するしかないな
ランダムで魔法を忘れるトルネコ2の魔法使いみたいな感じかな
レベルが上がるとランダムで魔法を覚えるのとは逆に封印されるとは
>>99 最初の1個は許可でいいんじゃない
装備なら呪われてなければすぐ外せばいいし
レベルアップでランダム封印はローグライク向きの縛りではないな
特に初代シレンはアイテムの種類も少ないし
ドラクエ5のランダム封印縛りの動画は見たことあるけど
有用な仲間モンスターが次々と消えていくのは見応えがあって、縛り内容と相性がいいと感じた
>>99 ランダム封印縛り系の動画は「うっかり縛り違反をしたら追加封印」というルールが多い
未識別アイテムが封印対象だと発覚した直後に追加封印を発動すればいいかと
初代シレンはアイテムの種類が少ないとは言っても
封印アイテムがプレイ中にカンストする訳じゃないので成立はする
むしろアイテムは肉を1種類とカウントしても131種類もあるから、単に1レベル1封印だけだとぬるい可能性すらある
吸い出し＋分裂＋底抜け＋使い捨て とかで突っ切る方法もあるわけだし、運がよければクリア自体は何とでもなりそう
シレンはもともと再走が前提のゲームだから、結局封印運がよくなるまでやり直し続けるゲームになる可能性もあるが
死んでも封印解除しないのは無理ゲーな気がするし
ちょうどこばみ谷で全イベントを済ませたデータがあるので
封印対象は、こばみ谷で手に入り得る全アイテム
(腕輪、杖、壺は未識別名を対象とし、巻物は白紙に書けるものも含む、肉はブフーの杖以外に入手経路があるもののみ対象、ギタンとンドゥバも含む)
そして有益なNPC
(ペケジ、お竜、ケチ、飛脚、目の見えない少女、カマヒゲ、三番弟子、おはらいじじい、わがままな少女、宿屋、鍛冶屋を対象とし、店主とハラヘリじじいは許容)
ランダム封印のタイミングは、シレンの１レベルアップにつき2封印、モンスターのレベルアップでも1封印
これくらいなら俺でもギリギリできそう
最終問題で、1レベルアップ1封印ルールで
特に稼ぎも低レベルも考えずにやったところ
レベル19で15Fまできて
風魔の盾、トドの盾、見かけだおしの盾
ジルコニアの腕輪
紫の草、黒い草、水色の草(復活の草)
松の杖、梅の杖
ウマの絵の巻物(1500)
でこぼこの壺(ほぞん)、だるま型の壺
コドモ戦車系の肉、エーテルデビルの肉、ンドゥバ系の肉、きり仙人系の肉
ギタン
が封印されたのち
モンスターハウスで封印関係なく死んだ
強いて言えば、1Fで盗めたジェノサイドを途中で封印されることを恐れてゲイズに使ってしまったことが敗因の1つかも
あれをとっておいてモンハウで使えていれば…
何が封印されたかわからない面白さがあった一方
レベルアップの度に抽選をしたり、今何が封印されているか確認しながらプレイする必要があって煩わしさを感じた
未識別名がなんだったか忘れて回想を見直したことも
モンスターハウスがなければまだまだいけそうな感じはしたけど、クリアは無理だったと思う
スーファミ版はどはまりして500回以上潜ったが、DS版は気になりつつも賛否両論で結局手を出さなかった
はじめてシレンやる人にならDS版勧めてもいいかもしれないけど、SFC版経験者がDS版やる必要はマジでない
ローグ〜トルネコ間くらい別ゲーだから
初代シレンを求めてDS版をするとマジで悲しみしかない
いやまあそれ以外でも簡悔要素多すぎてシレンの中じゃ薦めたくないゲームトップ3に入るんだけどね
ひっ
携帯機で出来るのは魅力的なんだがなあ…
やはり改悪がネックか
スマホで出すならDsの方じゃなくて初代の方出してほしかったわ
>>116 巻物が使えると信じて突っ込むしか
まあ識別なんですけどね
>>116 どっちかを一撃で倒し
耐えた後に回復か止めるか飛ばすかして撃破
しか無いな
倒せなきゃ即終了
身代わりや困ったは無いだろうし
>>116 道具で対処出来ないなら
斜め上に移動→一撃耐える→階段即下りか道具ゲットに賭けて部屋移動かな
>>116の場面で巻物が即解決アイテムになるのは困った時と自爆だけか…
殴り合いもアイテムもないので
>>121と同じ考えで上の部屋に行ったら
アイテムもモンスターもなく、左と上に出口が見えた
左は敵に遭う確率が高いと考えて上に行ったら、
水路が部屋に侵食して出口っぽくなってただけだった(壁の真ん中から1マスだけ出てれば普通出口だろ…)
巻物？選ぶやつだったよ
通路で迎え打てないとおせんりゅう２匹ってのがまたね
まあ降りて即三匹が通路背負って迫ってくるなんて日常茶飯事だからな
通路に入りさえすれば妖刀かまいたちで勝てる見込みはまだあったのに･･
色々と見放されてたね
通路には入ったけど倒すのは無理無理
敵の攻撃が2回以上外れる必要がある
諦めるの早すぎ
運よく都合よくアイテムや罠あるから簡単すぎるわー（ぼうよみ）
シレンは運不運含めて手札の中で最良を試行錯誤するのが一番楽しい
スマホ版で十分だわ今更スーファミなんてやんなくてもよい。
そしてこうなる
本人降臨
1Fでおにぎりが腐ったり弱い装備が呪われてると一気にやる気が下がる
1回目マムルとかを狙うならやり直しできんが
垂れ流しもやだな
マイナスアイテムの中では害悪度は低いけど着実にプレイヤーの心を削ってくる
1回目マムルするなら識別なしで腕輪装備は何かしら外せる手段無いと怖いよな
まぁこばみに関すれば、そこまで致命的な腕輪でないけど
最終は慎重にならざるを得ない
普通は後半のリスクヘッジに浅階で識別は全部やっちゃうけど。死んでもショックが少ないし
識別アイテムは杖や壺を優先的に使うから草は低層で男気一気飲み識別や
これ装備外しの罠って少なめだよな？
月影はそれで識別やった覚えあるが
これは記憶ない
このスレの何人かは装備外しの罠が各人理想美形な触手入道型だったら土ごと掘り起こし持ち帰って鉢に移植するだろ
>>143 何人かで済むのか？
リアルで装備外しの罠があるなら
可愛い女の子が集まるような場所に設置して撮影するぞ
脱ぐの面倒くさい服着た時に装備外しあると便利そうだな
睡眠罠は眠る時間指定できない代わりに確実に指定時間で目覚められるからこれは確実に便利
他は……無いか
>>146 ダイエットに空腹スイッチは便利かもしれない
あと10ターンだけで依存性のない幻覚ガスも合法ドラッグとして需要ありそう
ダイエットなら確か攻略本に胃縮小の種は実際あったら女の子が飛びつきそうとか書いてあったな
最大満腹度1%とか拒食症でガリガリになりそう
装備外しは服を脱がす訳では無い
女の子に仕掛けてもバッグとアクセサリーが外れる程度だろ
暴対法と言う名の全滅の巻物。そして半裏社会や外来裏社会が蔓延して蹂躙され自滅を招く…
農薬で害虫駆除したら害虫に喰われていた凶悪な毒虫が氾濫したかの如し…
倍速、敵倍速、友倍速、我倍速、皆倍速
全滅、敵全滅、友全滅、自滅、皆全滅
星全滅の巻物を読む日が迫って来たのかも知れない｡
いや日本人じゃなきゃ書けた文章じゃないから､
暴対法の適用で逆に犯罪が増えたって話を
農薬の使用で逆に害虫被害が強くなった例に喩えただけだから｡
シレンの世界で言えば身体が弱い人が肉体強化に正面戦士系の肉を処方された人が逆に即死被害に遭う例とか
アークドラゴン退治に火炎入道の肉を配布したら逆に野良火炎入道増殖被害で例とか
野良火炎入道退治にドラゴン草を配布して逆に退治対象を強化する被害に遭う例とか
食糧危機対策にチキンの肉を配給したら倍速化した大量の人間チキンによる食糧窃盗が増えたりだとか
期待を裏切る騙し映画を嫌う人が識別の腕輪を着けたらネタバレ過剰でかえって映画が嫌いになったりだとか
白紙：全滅を売り捌いて富豪化を狙ったら刑事罰30年懲役・民事罰超高額賠償請求額を課されかえって極貧化しただとか
幾らでも自爆ネタは尽きない世界
こいつもインターネットにキグニ族の種を投与された哀れな被害者
>>155は厨二病こじらせた結果だよ
無駄に長い、無駄に漢字を使いたがる、中身がない、自分のことを頭がいいと勘違いしてる
聖域なら前作やってた人が気付くかもしれないけど全滅はノーヒントだよね
発売前にゲーム雑誌の記事で名前を知ってたから試しに書き込んで偶然知ったけどゲーム中に名前は一切出て来ないし
なんで全部カバなんだよいい加減にしろ
殿堂入りのハードルが低すぎる
単に画像をあげる人が少ないってだけで似たような経験あるやつはいるだろ
拾ったのが装備品とギタン以外は４つとも同じって経験は無いな
マリオRPGのパッケージにヨッシーいるのに仲間にならないという話を聞いて思ったけど、シレンだとガイバラとお竜と何故か敵のカラクロイドがいるよね
マムルとか他にも人気出そうな敵いると思うけどカラクロイドが選ばれた理由は何なんだろう
>>167 開発中のラスボスはカラクロイドであった可能性が微レ存？
ワナを増やすって普通に能力として強いし
黄金郷が滅んだ原因は己の科学力だったみたいな感じで
旅仲間のお竜、合成や掛軸裏に関わるガイバラはわかるけどカラクロイドは謎だな
箱と説明書は捨ててないけど奥から出すの面倒だから画像ググって確認したわ
確かにペケジや座頭ケチを差し置いてカラクロイド抜擢は謎
完全な和風じゃない不思議さを匂わせようとしたんだろか
シリーズの別作品じゃこんな謎キャスティングは無いのにな
竜→仲間。ドーン固有能力
ガイバラ→戦力ではない仲間。壺や店の象徴
カラクロイド→罠師や肉の象徴
鋳[的にシレンと血ｾうゲームの要荘fを現して居る
かもね
飽きずにまだやってんだ………
そこまで面白いのか？初代シレンは？
半年ごとにマイブームになるゲーム
まあこばみ谷しかやらないけど
フェイの最終問題って踏破率どれくらいかね？
俺はSFC版だと500回やって40回ってところだったけど
浅階ハウスがどうにもならんからな
初期配置でとうせんWサンドとか
それが無きゃプロなら70%超えるんじゃないか？
初心者〜並だと+引きも必要だしな
34の壁もある
大体トド狩り安定してブフーが十分出て合成引いて
後はクロムアーマーから合成素材集めればド安定
くらいで大体飽きてやめる
これを準クリアとしていいなら8割くらいは
召喚クロムアーマーに囲まれて身ぐるみ剥がされる方向に大安定
勝ち確後のウィニングラン的な物があるのはいいけど、フェイはそれが長すぎるね
16F以降はいつでも終われるうえにプロなら深層へ潜れる掛軸裏がいいのかもしれん
フェイ連続クリアに挑戦している人が17周目でおばけ大根に鈍足状態にされた上に、とうせんりゅう三体に囲まれて記録が途絶えたのを目撃したことがあるわ
それはヤバいな
ブフーは死神肉でそこそこ深く行けそうだが、
掛軸裏は罠運とセンスも要りそうだから3桁行く自信はないなw
初代より5＋の方がやりごたえあるのに……
何故に今更？………
タイムアタックにターンアタックにスコアアタックに
複数縛りに仕様研究に裏技発明にやる事まだまだあるだろ
俺はやらんけど
そら初代は今やっても面白いし
夜システムが好きくないから5やってないし
５で一番プレイされてて評価も高いのが夜無しダンジョンなんだよなぁ
仕様は最果てに近くて、前半の親切設計が浜辺で、終盤が裏白蛇ってのが理想
前半が親切なのは４の浜辺より５の原始じゃね
最果ての仕様ってのが何を指してるのか分からんが
発売から３ヶ月後位に最終問題クリアして写真送ったら
まだマムルボンボン貰えたんだけど先着何名まで貰えたんだろ
マムルもいいけどボウヤーのぬいぐるみがほしい
付属の車にのせることでちびタンクにもなる感じで
思い出したチンタラ
後はいやしうさぎか
みんな大好きドラゴン
【中古】1/10スケール 正面戦士フィギュア ※背中にキズあり
正面騎士とおぼっちゃまんくんってどっちが先なんだっけ？
>>220 両方間違えんなｗ
正面戦士よりびんぼっちゃま（おぼっちゃまくん）が先
>>221 すまない
ストロングゼロを嗜んでいてな
シラフとほろ酔いで攻略率が大分変わる気がする
酔うと当たるだろうで判断ミスまみれになる
飲酒シレン配信とかもしかしたらテーブルマウンテンも一生クリアできなさそう
いやこばみ谷くらいはガンコ以上発生事故や入道大量生産事故や
弾かれた剣や盾が的中したり使い物にならなくなりさえしなければいけるだろ
稼ぎ制限や使用制限してプレイしてるんでもない限り
プレイスタイルと泥酔具合次第だけど、ちょっと酔っぱらうだけでも思ったより判断力落ちるもんだよな
やられる度一発キめるプレイとかあったら泥沼にハマりそう
もう振って移動するのが作業になってるからなｗ
だから移動方向には最初に振るとか癖をつけないと何回も踏んじゃうっていう
初めて幸せの腕輪を手に入れてのプレイの時の瀑布湿原で
ギャザーと居る方向と斜め45ﾟの方向に向かって7回素振りして倒れた｡
初めてのプレイで空振りに気付かず「うおおおお！」と興奮気味だった事により珍妙な散り方をする破目になる｡
瀑布湿原の視認しにくい通路で鉢合わせた事も手伝って｡
焦るとアクションゲーム並に連打したり早く行動しようとしてしまうのはなんでだろう
動いてから考えるだとろくな結果にならんからな
モンハウに入ったらまずはコントローラー置いて深呼吸してから長考よ
モンハウみたいな考えないといけない危ない状況になるとコントローラは置くものの思考は放棄したままだからスマホをいじり始めてしまう
しばらく離れてる間にめちゃくちゃ下手になってた
最終問題だけで60回ほどかかった
初代も好きだけどアスカも同じくらい好き
無限ツルハシで延々と掘っていくダンジョンが１番好き
掘り方も工夫しないといけないところも好き
みなさん、フェイの最終問題、10回潜ったら何回くらい生還できます？
真面目にやったら1割の確率ではクリア出来ると思うが
クリアするために稼ぎモード入るから10回もやる気力がない
>>239 10回だと多分抜けない
踏破率は3-5％くらい
普通の奴が普通にやってたらまぁクリア率10%未満位じゃねぇか？
特殊ハウスを引かない
やまびこやらジェノや壺を引けるか
これで難易度が全く違うからな
いいタイミングでやまびこ、透視、強化、合成あたりを引けるかどうか
体感7割、実際は多分5割くらいの確率でいけてる
死因は序盤と特殊ハウスが大半で、後は大体つまらん凡ミス
終盤の防御力不足によるジリ貧は1,2回程度しかないなあ
特殊ハウス、リンチ初期配置、異常な引きの悪さ
ここらへんはどうにもならんからな
いつも飽きて稼ぎそこそこで辞めちゃうから突破率5割もないわ
いくつか足りなくてもまあ引けるだろって行っちゃうわ
欲しい時は出ないのに
出る時は武器盾無視で、おにぎりや壺ばかり出たりな
それだけあっても仕方ないねん
1回強化や合成だけで10個位引いた時あったが武器盾出ないから10F位で普通に死んだわｗ
俺は序盤によく餓死する
にぎり変化で稼げばいいことは知ってるが
にぎり変化は出現率が低いから、フロアに1匹は居る事が確定してないかぎりおにぎり稼ぎはバクチ
よく握らせて当然って奴いるけど出ないで餓死する事いっぱいあるもんな
まあこの手の自分が知ってる出来るから云々のそれが出来ないのは以外は悪って思考は相手しないに限るが
wiki見たらにぎりもぴーたんも出現率が他の4分の1程度なんだな
稼ぐ前は全然出ないのに稼ぎ終わったあとはちょいちょい通路で出てきて出会い頭にいいアイテム持っていくんだよな
なおおにぎりを握らせたあとにデロデロの罠を踏む模様
にぎりは大根狩りも兼ねてるから自分は出来るだけ粘る方かな？
ここでおにぎり稼げだら満腹度で困ることがかなり下がるし、にぎりが出ずに餓死って1割もないんじゃないか？
どちらかと言うとにぎり前にとおせんりゅうにやられる方が多い気がする
dsのリメイクは何か違うってなって即見切りつけてしまったんだが、他の人はどう？
敵のステータスバランスとこっちの盾のバランスだけを修正してくれてりゃ神ゲーになったのになって感想しかない
追加ダンジョンとかのいい要素もあるけど仕様変更要素がクソなもんしかない
序盤はにぎり
それ以降は肉
巨大を永久分裂なら勝ち確
食糧的には
>>258 ちょっと前の流れからクリア率を高くする事を目標としてるとして、どの程度の率を目指すか次第じゃないかな
大根狩りも含めて、おにぎり稼ぎが成功するならリターンがかなり大きいのは確かだし
食料は無限分裂するなら困った時の巻物の方が応用利いていい気もする
ただ、60以降は即降りデフォだから200満タンなら巨大2個もあれば余裕そうではある
自分は4Fでにぎり変化を待つのだけど出てこない時はいつ見切りをつけて先に進むか迷う
満幅度70%くらいがちょうどいいだろうか
格子状の部屋があればどく草で食い繋いでにぎり変化を待つのも有り
どく草稼ぎはデフォだよね
特に今作は鈍足の杖なんてないし敵が状態異常解除してくることも例外以外は存在しないからめちゃくちゃ強い
どく草は敵の攻撃力を下げる効果があるのもミソ
7回ほど与えたらにぎり変化の攻撃力が0になる
どく草集団相手にするには向いてないしゲイズに食わされる危険もあるから、大量に取っておいてもぼうれい武者によるレベル上げに数個使ったらその後持て余して捨てることになる印象
まあそれだけでも他が弱すぎる序盤では十分に強いんだけどね
>>260 色々ダメ改変あるけど別物としてそれなりに遊んだ
とりあえず最終問題クリアまではした
腐ってもシレン
無限分裂揃い中の食糧については白紙の巻物が見付かる前までなら困った時の巻物で良いが､
白紙の巻物が見付かった後なら特製おにぎりを俺はお薦めするな｡
ハラヘラズ・拾い識別・不眠状態・無毒状態・起こさず状態
これらが得られる。目薬草と併せて歩の進みを磐石にできる｡
無限分裂セット揃ったらそこまで必要ないかな
そもそもここの住人は禁止にしてる人が多そう
おにぎり専門店が出たら
特おに食うと面白いな
拾い識別の時は捗ったな
うたうポリゴン狩りをしていると時折思う
ボミオスの杖って強かったんやなって…
シレンでの鈍足は命中したらそのターンは鈍足化した敵が動かないけど
ボミオスは実質1/2で動いてくるから隣接してるとちょっと不安が残る
序盤で1フロアの床落ちアイテムが4個全部ギタンで泣いた
ここまで偏るか
投擲3連ﾋﾟﾛﾘの2倍と考えると割と頻繁に起こりそうな感じある
フェイなら中盤以降ならなんでもないけど、1･2Fだとかなりキツイな
1回目マムルチャレンジ中にギタンだらけでとおせんりゅうフロアに入る絶望感
特殊ハウスの確率が1/2だからリスクを取るかどうか
廃人レベルに上手い人なら最終問題のクリア率5割は超えてそうだし
1Fの通常モンハウのメリットでクリア率100%ってことは絶対にないので、
意味のない賭け
1回目マムル予定なのに泥棒以外の特殊ハウス引いたら凹むだろ
予約は1回目マムルやるプレイヤー向けじゃないわ
特殊ハウスだったとしても
ギタンで一匹だけでも倒せればとおせんりゅうの驚異がなくなるのは大きいと思う
よーしギタン遠投のでパワーハウスの赤丸を1つ倒そう、この位置からなら…
↓ﾋﾟﾛﾗﾛ
ﾌﾞｩｰﾝ(超ﾗｲﾅｰ)
え
それでも分の悪い賭けじゃないかな
開幕だったら特殊ハウスじゃなくても死ぬし、ハウス入り口のモンスターだけ見て特殊ハウスだとわかった後に逃げようとしてもダメな場合も多いし、大体の強い敵はギタン一個じゃ倒せないし
俺「とりあえず入口のやつに未識別の杖降って…」
俺「場所がえかこれ」
俺「ば、し、ょ、が、え…っと」
俺「豚もいるな、逃げ切れるか？」
俺「まずもっかい場所がえだろ」
俺「よし、投げてこなかった」
俺「今もってる草が無敵草であることに賭けるか…」
俺「いや、10ターン石が来ないことに賭けて階段に直行する感じで行くか」
俺「あっ、死んだ」
俺「そういや使い捨てつけてなかったな」
白紙かモンハウ持った状態でクリアした時は予約ハウスで遊ぶこともあるけど勝率あんまり良くないな
メリットもあるけどデメリットの方が強いイメージ
まあそもそも通常ハウスの確率が50%の上開幕ハウスぶっこまれたら通常でもほぼ詰みだしな
>>291 もうそこまで来ると特殊ハウスの方がマシになってない？
フェイでは、モン巻召喚以外でノーマルハウス見たことないわ
今思い付いたんだが
聖域作って、魔王に杖振られながら、糞虫と死闘したら面白いかな？
>>308 魔王の杖に直接ダメージ与えるもんないだろ
くちなし状態には確実になるだろうから
身代わり混乱おにぎり状態で攻撃をありえないほど外しまくって
餓死だけが敗因だから盛り上がりそうにない
かと言ってアークやスカイや戦車だと焼かれるだけだしな
聖域は中途半端じゃ
極低レベルなら死闘になるかもね
このゲーム特技使おうとしたターンに特技封印されたら見えない力でシレン殴ってくるから
>>310 一応、シレンから離れている魔王の杖が、他の魔王に当たって魔人・魔導化ってのもある
まぁ開幕さえ気を付ければ問題ないだろうけども
そういやルーラ草（高飛び草）って何でトルネコから輸入されなかったんだろう
存在するアイテムの微妙な差異に見える取捨選択にどんな意図が有るのか無いのか
>>314 肉とかの他のアイテムと効果がかぶるアイテムはなるべく出したくなかったんじゃないか？
それか「ワープの手段は沢山用意したから色んな方法を考えてがんばってワープしてくれな！かわりに手軽にワープできるルーラ草は使わせねぇから！」みたいな開発者の意図があるとか
バネのワナ
飛びぴーたんの肉
ぬすっトド系の肉
ガマラ系の肉
ガイコツまどうの特技
以上？
通路で読むモンスターハウスの巻物もか
もうわかんねえ
単に高跳びっていうネーミングがその時点で浮かばなかっただけでは？
シャッフルダンジョンと任意ワープの相性に慎重になっただけかもしれん
>>302 深層だとノーマルハウスより特殊ハウスがマシに思いがちだが開幕大部屋の場合でドレインハウスだけは
マジで開幕2ターンで詰む。かすみスカイ発狂から1ターンでも早く逃げたいシレンを開幕2ターン後に全ポリゴンが包囲する｡
そうなったら白紙:全滅or爆睡or混乱か底抜け吸出しかエーテル化でもしなきゃ終わる｡
壺割り底抜きでも壁が3マス以内に無いと間に合わないから吸出しが吉｡
つまり食神や掛軸で開幕ドレイン深層に遭うと尚更生存率が低くなる｡
>>315 当初は肉ダンジョンとか作る予定はなかったらしいからな
大根系の草や鉄の矢銀の矢が出ないのもその名残じゃないかと思う
底抜けは敵に投げ割って穴作ることもできるから囲まれた後まわるポリゴンに投げて倒して降りるってこともできる
まあある程度能力使われることを想定しなきゃだけど
その回るポリゴンを消したマスに次のポリゴンが踏み入って来んべや､
丁度良く罠師の腕輪装備かカラクロイド変身中かでもしていて落とし穴に嵌まって貰える事にでも成らなきゃ空かんべよ？
大部屋じゅうのポリゴンがSFCの処理が追い付く限りの個体数分だけ一斉に群がって来てんの忘れてちゃ、駄目だんべよ｡
だから落とし穴をシレン自身の足元に作れる底抜け吸い出しじゃなきゃ逃げられねぇんだんべ？
かすみスカイ発狂やばいかんね？アークイッテツ発狂なんてもんじゃねぇから、先んず｡
商品を手に取ると出入り口を塞ぐ商人さん感じ悪いよ
まるでこっちが泥棒を企んでいるかの様な扱い
店主「手にとった商品のお金を払ってから部屋を出るなら出入り口塞ぐの気にする必要ないですよね？」
入口塞ぐ→仕方ない
攻撃したら反撃→仕方ない
敵の攻撃でこっちに攻撃→死ねよ
買おうと思ったらバネで泥棒扱い→死ぬよ
実際シレンのせいだぞ
店主だってめまわし大根やねむり大根だったら絶対草攻撃は当たらないのにって苛ついちゃうよ
おばけ大根は前方2マス以内にシレンがいるとどく草を投げるの最近知った
3マス以上離れていたら投げない
@akawshi
何かと上から目線で物申してるけどこの人有名プレイヤーか何かなの？
>>342 上から目線じゃないだろ
そうやって、疑問を打ち消したらそれまでだろ……
>>342 もし人に物申せるレベルの人であればちゃんと知っておいた方がよいと思っただけなんだけど何か気に障った？
もしかしてご本人？
>>344 だからお前も人に物申してるだろって
そもそも俺が有名かどうかなんて調べればすぐにわかるじゃん
それを調べもせずここに書くってことは叩いてほしいからだろ
死の使いやカラクロイドを倍速2回攻撃にする手段ってあったっけ？
毒草とか封印の後に倍速化しても1回攻撃しかしてくれん
>>341はTwitterのIDでいいんだよね？
いちはしゆりえって人のやつ
見てみたけどたしかに上から目線でRTAのルールについて苦言を呈してて気持ち悪かったわ
物申して承認欲求満たしてる木っ端プレイヤーなんざ
わざわざ調べるほど興味ねえから聞くんだろ
一般人のTwitterをわざわざ晒すなよ
Twitterの事はTwitterで直でやれ
twitterでの物言いなんてあんなもんだろ
文句あるのに直に言わないで５ｃｈで愚痴る方がネチネチしてて怖いわ
コミュ障か？
意見がそぐわないのは仕方ないとして言いたいことはこんなところでなく直接本人に言いなさい
>>351 そこはせめて自分が倍速になると答えてほしかった
スレ違いする奴って十中八九キチガイだわな
特に他板だ他所の個人がどうたらって奴は
>>354 ちょっと頭の弱いおっさんだとは思うけど
それを凸ったりブロックミュートするので済ませず
匿名掲示板で暴れてるお前はその頭の弱いおっさんよりカスだぞ
久しぶりにやったら初めて超不幸の種入手した！！
60階で死んで持ち帰れなかったけど
いや俺は
>>341に聞かれて調べただけだから…
Twitterもやってないからね
>>364 お前、自分がした事を悪いって思ってないなら尚更たちが悪いぞ
俺は自演なんかしてないが
しかし今日だけで違うIDが10個以上あるのは不自然
日曜とはいえこんな過疎スレに10人も人がいるわけないし
何人かは自演の可能性がありそう
基本的に今の5ちゃんは単発は全部IDコロコロ一匹と考えて良い
変な内容、スレ違い、アンチ荒らしとかは特に
>>367 お前は、まずは「ごめんなさい」が先だろ
スレの性質や良い事と悪い事の区別も理解してないんだから
火に油かもしれんが341は俺で364とは別人だ
確かに不適切だったわ、すまんな
341は謝ったならええわ
まだ興味ある人が自分で探せばいい程度の晒しやったし
あまり妙なことしないようにな
過疎つってもimgurみてるだけでも300人くらいは常駐しているからな、ここ
でも341は
>>344で「もしかしてご本人？」とか煽ってたのがなあ
そうだな
トルネコって指太いのによく指輪がはまるよな
シレンみたいに腕輪だったらわかるが
別に指輪だから指に嵌めなきゃ効果がないって訳じゃなかろう
「はめた」とは表示されるが「指に」とは表示されない
指輪なのに一つしか装備できない
つまりトルネコは指輪をイチモツに装備している
こういう
>>354みたく自重警察やってる奴が石投げ刑的にSNSで詰り罵りまくって
どんどんSNSの外の世間をも凶悪化させてるんだな
正義感物質オキシトシン過剰
>>385 晒してるやつもどうかと思うがお前も文章おかしなっとるぞ
落ち着け、そしてスレ違いだからやめとけ
半日近く経ってから煽る奴はよっぽどしつこい荒らしか本人乙と言われても仕方がない
まあ無駄に煽る時点で（ｒｙ
つーか本人のような気がするんだがな
晒されてるアカウントもツイートも見たけどさ
Twitterだとこんなの全然普通だし誰も5chに晒そうとか思わないのよ
なんの話題性にもならんし普通は気にも留めない
でもなぜかそれを晒そうと思ったのがこのスレに2人もいるわけ
354が別人と言い出した途端341が単発IDで謝罪してるのも怪しいし
だから多分こいつらは同一人物で、ちょっとした売名で341に自らのアカウントを載せて
反応がよくなかったから次の日に354でツイート内容も載せた
そして擁護意見や賛成意見を期待して自演で叩きに加勢したんじゃないか
いやまあ的外れだったら悪いんだが
ぼうれい武者に成仏の鎌で攻撃した時の計算式どうなってるかわかる人いるかな
どうなってるかというか
成仏の鎌と固定ダメージ以外で攻撃したら1ダメ固定で
成仏の鎌を使えば1ダメ固定が無効化されるだけだから普通の計算式になるのでは？
どうせ無効化したら鎌持ってるだけで確殺出来るHPだからいや
他の防御力同じ奴よりダメージ出ないんです！とか気にしたことねーわ
亡霊系は大体一撃出来るから良いよな鎌
ビジュアルも良いからあれメインで鍛えてた時期あるわｗ
刀剣以外の武器ってあんまり無いもんなー
こん棒
包丁
つるはし
鎌
斧
と思ったら意外とあったわ
ぼうれい武者にレベル1、成仏の鎌-4、力1ならさすがに一撃ではたおせないか？
ビジュアルなら長巻や鎌鼬も好き
最弱の棍棒を強くするのも面白い
そういや包丁で攻撃されるのって嫌よね
まあ血が出たら全部同じだけど怖さが違うような
成仏の鎌にカマイタチ入れるとなんかイメージばっちり
アニメ版ミスター味っ子の如し
一振りしただけなのにスライスし終わる技を持つ敵側料理人が多くいたが、食神ブフーなら一振りで
原木肉（しかも骨付き形で）を「殺菌済み・調理済み・倉庫のに床置き死蔵していようとも永年賞味維持」を
切り出し調理し永年防腐処理を施すという。正に不思議なダンジョンの食神｡
チキン肉デブータ肉ミノタウロス肉は普通に美味そう
癒しウサギ肉もイギリスじゃ馴染みがありそう
ドラゴン肉はワニ肉に近いのだろうか
マムル肉はネズミ肉みたいなもんだろうか
パコレプキン肉はカボチャ味だろうか
>>397 大鎌で凪ぎ払うイメージで良いね
肉は野菜だったり食肉だったりだが
ファンタジーだから火入りの骨付き表示
倉庫に床置きなのに永年賞味…
しかも、加工済み原木肉食品として一番、有り得ない骨付き…
ブフーは世界を救う
エーテル 飛びぴー イッテツ アーク 死神 魔王
ここらへんは倉庫に入れてた奴も多いだろうが
不衛生だよなｗ
草と巻物なんか見た目が変わる
壺も形が変わるし腕輪も杖も素材が変わる
>>403 そもそもその中の半分ぐらいはどうやって食ってるのか謎だよな
シレンの各モンスターの特殊能力与えられた人間集めてデスゲーム開きてえな
酒場の娘がノロージョになって
宿屋のオババが吸引幼虫に
腐ったおにぎり喰って多少のバッドステータスになる程度の強靭な消化器官を持つ風来人
その辺に生えてる変な色の草や地面に転がってるおにぎり喰ったところで衛生上の許容範囲なんやろ
>>408 そうじゃねえよ
もっと漫画みたいな信念持ったキャラに能力を与えんだよ
>>410 痺れたり、力が無くなったりはリアルだが
強靭だよな
剣を振るのも巨大なお握りを完食するのも１ターン
ほとんど噛まずに一飲みしてるんだろうか
デロデロ腐敗湯も無効なブフー式骨付き原木肉の素晴らしさよ…
>>414 なんか没データ見るに巨大なおにぎりを食べきるのにターン経過が必要だったんじゃないかって読み取れるメッセージがあるのよね
開発当初はそういう予定だったのかも
1階でハラヘリの罠踏む
2階の迷路部屋でまたハラヘリ踏んで、その先が行き止まりだったのでまた踏む
3階で満腹度0になるところでとおせんりゅう
なんとか撃退しておにぎりを食うも、またとおせんりゅう、死ぬ
うん、今日はもういいや
>>414 まあRPGにはよくあること
あんまり気にしてもしゃーない
カラクロイドの肉ってどんな感じなんだ？
ちゃんと食えるのか？
握り変化が吐息でアイテムをお握りに変える様に
包丁で切りつける事で(もしくは魔法弾で)魔法が掛かり
「そのモンスターになれる仕様のお肉」に変化する
と考えた方がスッキリする
すべてブフーの加護のおかげ、で解決する
泥や機械が食えるのも腐らないのも全部ブフーの加護によるもの
そしてそうやって作られた全ての種の肉は美味しい。なんてったって食の神だからな
あれって、他の肉は喰う部分が少ないから10%なのかな
味じゃ満腹感は変わらん。満足感は違うがね
本命説ではないが穴馬説としてカラクロイドまさかのサイボーグモンスター案
皆が好きなサイボーグは何ですか？サイタマ先生の自称弟子？クリリンの嫁？
>>432 マクロ生物には存在しない回転機構を持つ（手とゼンマイ）為に甲殻類でさえない可能性が高い｡
ミクロ生物が持つ回転機構も被回転物がしなやかな鞭毛で、高剛性体であるカラクロイドの被回転物とも一線を画す｡
他にも、あのバネ仕込みの頭突きのカラクリなどはマクロ生物どころかミクロ生物にも存在しない｡
あのカラクリは、一体…｡
誰でもいいから仲間最後まで連れてクリアしたいけど、
なんか反応変わるの？
落とし穴かイッテツ辺りに殺されて無理だけど
>>434 エンディング最後に去っていく人数が変わるらしい
「四人で去るのを目指す」という遊び方もあるそうな。
落とし穴に落ちたら問答無用で仲間とはぐれる仕様について何も思わなかったんだろうか
はぐれたら分かるが
同じ部屋や真横に居てそのままなのは謎
だからEDの分岐って9通りもあるのか
全部見たことあるやつとか存在するだろうか
フロア毎に構造が変わる不思議のダンジョン
シレンが落とし穴に落ちた後に一度フタが閉まるだろ
そこから後を追おうと飛び込んでも別のフロアに着いちゃうんだよ
という解釈
>>440 優しい想像をするねあんた。
まぁどうあってもはぐれちゃう。
シレンは仲間がダンジョンに潜りっぱなしだから
連れて帰ったら町に帰してやって欲しかった
階段を降りた瞬間に餓死することで仲間を宿場まで連れて行くという発想
彼らやボウヤーに一直線に近づいていくような知能の持ち主だから仕方がない
続編も面白いんだけどさ
SFC版を基調としたグラでプレイしたいわ
それは100%叶わない希望だな
スパチュンが今後何か新たに不思議のダンジョンを作るとしてもグラはSwitchの「ポケモン不思議のダンジョン救助隊DX」の使い回しの延長線にあるものになるだろうし
シレン5plusも新たなグラにするよりも既存のドット絵に描き足す方が安上がりってなだけだし
開発の手間を考えればSFC版を基調としたグラを採用する可能性なんてない
>>445 SFC時代のグラはブラウン管に最適化させてるから液晶やとマトモに写らない
>>446 何ならハックロムでも良い
やった事ないけど
>>447 そういう話ではない
畠荒らしを容認してペンペンは許すまじってのもなんかなぁ
雑草食えたところで、めんどくさいしなぁ
壺荒らしの雑草投げで救われた命がこのスレにあるんです
部屋に入って見たら落ちてるアイテム雑草でした
あれ何が面白いか分からん
商品が全部草にされたのをただ眺めてる店主は面白けど
商品が全部雑草になるなんてクソゲーだな
いったいなんのゲームの話をしてるんだ
フェイってもう何回もクリアしてるんだけど、しばらくするとまたやりたくなるんだよな…
ヘタレだから縛りとか全然できんけど楽しい
畠荒らしに変身して中身の入った壺を拾うと中身が雑草に保存されるってやつだな
で、この雑草をなんらかの壺（確か底抜けや変化なんかはアウト）に入れると壺の容量を拡張して元の壺の中身も一緒に格納される
このバグは分裂とかの容量増やせるからつえーわ
>>455 部屋に入ってから１つしか雑草化しねーから商品全部とかあり得ないって皮肉りたいんだな
ああ昔アスカで雑草専門店に遭遇した時の記憶とゴッチャになってたかも知れんわ
全面的に俺が間違ってた悪かったスマン死ね
このアル中テンションかつ自分が間違えてるのに他人に死ねって言ってる奴が嵐じゃない可能性はゼロだな
２の行商人は畠荒らしの良い発展形だと思ったけど
以降は全く登場せず畠荒らしの方が復活したな
拾える筈だったアイテムが売られてるのが悔しいのは分かるが
購入や転ばせで取り返せる可能性も残されてるし
訳も分からず雑草だけ残ってるより良かったと思うんだがなあ
>>462 待て、テキーラ3本呑みきった瞬間に2秒で上司宅にワープしたのは俺だ。座って呑んでた体勢も仰向け体勢に変化｡
たった2秒で病院でブドウ糖と生理食塩水の点滴は済まされていた上に、世界は18時間経過していた｡
スレの皆は、くれぐれもこのワープ法を真似せん様に｡
>>459 > 全面的に俺が間違ってた悪かったスマン死ね
俺が間違ってたスマン、からぁの〜、死ね、だと？自分の責任を人に取らそうなんざ、誰が許すか
>>465 お前もしかして前から居る十把一絡げ荒らし？十把一絡げしてないで責めて人の区別はしろよ｡
いや人の区別て
自分が人として扱ってもらえると思ってるのか
荒らしたい奴というか日常ストレスを抱えてて
ここで暴言吐くのが快感になってしまった無自覚な困ったちゃん説
うんこ稀代のクソゲー
おにぎり化とか馬鹿過ぎる ちゃんと作れクソ共
とりあえずブーメラン躱すの大変だからその辺にしとけよおっさんども
但しチキン変身とは異なりおにぎり変身は剣の強さと盾の強さは維持されるので世界最強のおにぎりに成る可能性あり
シレンが床に落ちてるお握りと同じ見た目になるのが面白いのであって
続編で専用グラになるのは何か違うと思ってる
こばみ谷で永久倍速バグに初めてなったわ
倍速チートだなぁ
見た目がおにぎりになる状態異常って、発想が最高に狂ってるよね
状態異常から考えたんじゃなくて
握り変化がアイテムをお握りに変える
じゃあレベルアップしたら今度はシレンをお握りに変えてしまおう
って発想だったんじゃないかと予測
所持アイテムを雑草化してる時点で既に同じネタをやってるんだし
階段降り放題
うまいこと持って帰りたいな
面白画像作るのに使える
成る程、階段に変身しているンドゥバ系を持ち帰ると、こんな楽しい画像が作れるんだな
階段に変化したンドゥバのみを倉庫に入れている変人居そうだよな
……持ち帰ったンドゥバの変身先が同じかどうかは知らんが
道具としてのンドゥバのパラメータの１つが置いた時の見た目だから保存されてる
理屈の上では回想バグあたりを組み合わせると任意の見た目に書き換えれる…と思う
倉庫に入れると透明になるからどこに置いたかわかんなくなる
>>487 >>483だけどそうだよ
ンドゥバ×2にたまたま本物があっただけ
階段ンドゥバの持ち帰りなんてできるんだな
倉庫にしまった階段ンドゥバが透明化するなら他人のデータ借りたときに悪戯できるな
タチが悪すぎて後からグーパン食らいそうな悪戯だが
宿屋から街道行く階段は透明だから階段に化けたら透明になるのか
まぁみんなやる最強や無限セット並べるよりは
階段で埋めた方が楽しいよな
眞ン子と小室の存在が皇室の品位下げ続けてるからこいつら未だに結婚したがってるほうが不敬罪だわ
>>495 テーブルマウンテンで柱部屋出ると思うし持ち込まなくても多分出ると思う。
そういやそうだ
でも見たことないような気がするのはなぜだ
見たとしても記憶に残らないからじゃね？
自分の記憶にもないが、記憶にないだけで実は見たことあるなんて言われても驚かない
>>499 不敬罪なんてもんはないけど誹謗中傷は捕まるからね
>>503 どうして
>>497-498じゃなくて俺だけに言ったの？
侮辱罪の時効が3年に伸びるっていうのに怖いもの知らずだな
そうだなマンコ言ったことだけは誹謗中傷だな、そこは謝っておくか
皇室の品位を下げ続けてるという事実指摘で誹謗中傷になるのは悪意しかないからそこんところはお前がわきまえろよ
他人に厳しく自分に甘い荒らしに限って雑談したがる傾向に
確かに荒らしは誹謗中傷だ！とか寝言言わずにスレタイを100万回見ろって感じだわ
>>502 柱壊して登り階段出てきたら覚えてそうなもんだけどな
荒らしがスレタイを百万回読み直させられてる時、俺はギャザー“の横”を殴り『うわ9回もかわされた！』と喚いていた
攻撃する際のシレンの向きが45ﾟズレたままスカり効果音が鳴らない事にも気付かず9回も剣を振ったバカのお話し
音出してなくて画面が暗かったら分からんでもない
あとは寝ぼけながらやってる時かな
シレンのデザインで三度笠は割とよく言われがちだけど
向きを間違い易くなるという点で改善の余地はあったと思う
そういう意味ではポリゴンだけどFF7のクラウドとか
ベイグラントストーリーのアシュレイなんかの頭はゲーム向きのデザイン
シレンなら三度笠の正面方向だけ濃い茶色になってるとかしたら良かったんよ
マリオの鼻を持ち
三度笠を被り
三度笠を突き抜けるクラウドの髪型を持つ…
そんな芸人が居たら大人気？
よし、俺はガイルの頭で三度笠を被りつつ天狗の面を着けよう、覇王昇降券
>>515 一応シレンの三度傘は左目部分が削れてるからそれで判断できたりする
まあ後ろや横向かれたらわかんなくなっちゃうが…
あんま関係ないけどYボタンおしっぱで十字キーまわすと三度傘を軸に回るのがちょっと好き
前作トルネコは帽子を軸に回れたし当時の開発者は意識してたんじゃないかな
階段ンドゥバ拾ってこれたけどどうやって増やせばいいんだ
まず普通に歩いて乗るのが無理だし
倉庫内でモンスターハウスの巻物って読んでもいいんだっけ？
それともシューベルの肉が必要？
だめだ
階段ンドゥバは透明だから間違えてンドゥバを消す事故が多発するし
シューベル肉でカラクロイドが出て倉庫内に罠作るし
分裂した場所替えが吸い出せるスペースがなくて消滅するし
吸い出しの巻物がンドゥバで囲まれた奥の方へ行って取れなくなるし
結果倉庫内が
ンンン空空
ンン空空ン
ン空吸空ン
ンンンンン
ンン空ン吸
になった
根本的にやり方がだめだった
ペケジかお竜かケチをバグで連れてきて保存の壺にンドゥバを詰めて倉庫内で投げ割ればいいんだ
鍛えられてないバトカンと使い捨ての盾で36F以降を進んでる時のハラハラ感がたまらない
1回目マムル狙うなら強化引けなかった時のプランとしてこういうケースでもクリアできないとな
武器も盾もない状態で4F大部屋モンスターハウス
もう駄目かと思ったがとおせんりゅうの肉1つで全アイテムを回収して降りることに成功
意外となんとかなるもんだ
そして大型地雷を踏んだ直後にコドモ戦車に撃たれて死ぬと
そう言えば大量のギタンってどうやって持ち歩いてんだろ
じゃあギタン投げはトランプみたくシャッて投げてスコッて刺すのか
かっけーな
「あー、あったま来た。よーし、999999Gを一袋に詰め替えて遠投してやらぁ、オラッ
↓
「…ひ、ひもじい…ペケジ、金を貸してくれ…
金銭や道具を大量に持ち歩きながら冒険と戦闘をこなす
ゲームにおけるリアリティを気にし出したらシレンに限らずキリ無いけど
SFCくらいまでのDQやFFとかだったらそこまで気にならんのよね
トルネコは背中に大きな鞄を背負っててアイテム抱え込んでる感あったけど
壺が初登場のシレンはむしろ身軽さをイメージとしてまとってさえ居る
壺がなくて20個までしかアイテム持てないのに装備の強化手段が少なくガチれない、レミーラ地獄耳千里眼とアイテムが細分化
トルネコの方が綱渡り感があってたまにプレイするといい刺激になる
店無し8部屋マップ記念パピコ
正方形的な八部屋は店確定だが
横に伸びてんのは店じゃなくモンハウじゃなかったっけ
八部屋に店確定フロアはないぞ
こばみ谷以外では15/16の確率で店発生のはず
こばみはよく覚えてないが確か店発生しないフロアあったよな？
こばみは瀑布湿原越えたら村以外でNPC出てこないぞ
この前10年振りぐらいにスーファミ出してちょっとやったんだがレスポンスいいな
自動振り向きとかはないけどシンプルでわかりやすくてストレスないわ
すぎやまこういち氏が逝去。『ドラゴンクエスト』『風来のシレン』などの作曲家（ファミ通.com） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/6470134186b43a989bff19750a8f8e4800c2de3f シレンファンとしてご冥福をお祈りいたします
シレンに神音楽を作ってくれてすぎやまこういち先生ありがとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！
シレンは和風なのに、明らかにミスマッチの曲あるよな………
これ、絶対ドラクエやろ……てやつな…
全然和風じゃない曲思い浮かばなかったが山頂の町は納得だな
ドラクエというよりトルネコの大冒険のほうでありそうなBGMだが
どこの曲が1番人気あるんだろうか
杉並？モンハウ？
特殊ハウスの音楽は絶望感と焦りを加速させるよな
まだ通常モンスターハウスの方が余裕あるわｗ
特殊ハウスBGMは初代もいいが2で追加されたサビ(？)付きが最高に気持ちいい
天馬峠の曲もいいと思うんだ
天馬が一番ゆったりしていて良いね
風景は雄大、視界は良好、気持ちいい旅って感じがする
フェイの問題の曲が好きだけど多分ゲームが進むと聞けなくなる
自分が一番好きなのはこばみ谷クリア後のEDの曲ですね
時代劇の曲みたいでかっこいい
SFC版で聞くとアレンジで和風っぽく聞こえるけど
同じ曲をGB版で聞くといかにもドラクエな感じになったりする
シレンは音楽がある時より奇岩谷とか地下水脈とか途切れる時に強い印象があった
やっぱ死にまくるゲームだから森や峠のBGMが印象的だな
竹林村とか
机山に入った直後のＢＧMが何とも言いがたい、寂しさや不安や恐怖心を煽るのがな………
2があんなのになったのは、
1の雰囲気が怖いって指摘されたからじゃないのかと思ってるんだが
あの不気味さはちゃんと現代音楽の理論を学んでないと出せない貴重なもの
あの谷や地下水脈は安息地帯なのに、何処か安心出来ない雰囲気は凄いよな
初めて奇岩谷や地下水脈に辿り着いた時の心細さと言ったら
今や奇岩谷は無感情でスルーだし地下水脈は心地良くすらあるけどな
>>558 シレンが1人で城の材料を運ぶのは非現実的だから
いっその事もっと現実離れさせようと子供のシレンしたらしいし
ストーリーも秘境の奥地へ向かう物じゃないので
自然と怖い雰囲気にはならんかったのでは
死んだら終わりっていうゲーム性ともマッチしてるおかげでシレンは下手なホラーよりホラーしてる
個人的にはこばみ谷25Fの曲か瀑布湿原やムゲン幽谷のような環境音が一番怖い
そういやイベントでの無音を除いた普通のシチュエーションにおいて
BGM有りと環境音のみでメリハリを付けるのって
昨今では別に珍しい演出では無いけど
初代シレンでやってるのってなかなか早い気がする
それ以前で同様の事をしてるのってあるのだろうか
>>545 モンスターハウスで緊張感MAX、言うなればガキ大将との喧嘩
特殊ハウスで緊張感限界突破、言うなれば昭和の雷親父を怒らせた時
うわやべマジでやばいって逃げろ逃げろぐきゃ
みたいな展開
>>566 ファミコンだとロックマン2の最後のエリアとか
スーファミで録音音源が潤沢に使えるようになってからはシレンに限らずそういうの増えたよ
そら音楽止めて環境音でメリハリ付ける演出入れれるかどうかなんて
マシンスペックとは無関係だし
質も兼ねるなら結構関係あるんじゃね
水滴が垂れる程度ならともかく、地下水脈の村みたいなのはFCで表現できるのかね
良くは覚えてないがマザーはBGM無しのシーンとかあったような気がする
でも気のせいかもしれない
ファミコンまで遡るとあえての無音じゃなくて
単純に作る能力がなかったからBGMが入ってないってケースもあるよな
ファミコンぐらいの性能だと、ゲームから伝わる情報が少なすぎて、BGMでも無いと間が持たない
ADVなんかはファミコンでも背景をある程度書き込めるから、無音演出もよくあるけど
結構あるもんなんやね
ワイが無知やったんやな
ちょっと尻拭いてくる
合成、強化、背中、肉、回復腕輪、トド狩り無しで78Fまで来た
装備はドラゴンキラー+3、ドラゴンシールド+4
この緊張感が堪らない
そういうのはドラゴンジェノって見切りの盾ゲーだと思ったのにドラゴンシールドかｗ
よーやるわｗ
そのパターンは透視と通過、杖（分裂）で逃げゲーかな
ただアークのわきが増える80階から開幕の複数起動で死ぬことはよくあるね
ジェノなし、ドラシなしでもなんとか行けるもんだな
回復の腕輪と身代わりと背中が大活躍
てかアークって運ゲーだよな
気紛れに連打されたら死ぬじゃん
アークは気まぐれに連打するかよりも何体居るかのほうが重要
これ3、4体いるだろ！ってフロアは背中身がわりがいくつあっても足りないから底抜け吸い出しとかですぐ退散するか何かしないとマズい
配置含めての気紛れね
アークは40だっけ？7回連発されたらそれだけで死ぬし3回以上だって回復が凄まじい勢いで減るし
ドラシなしで50
ありで25
無限増殖以外の縛りなしでも背中キツくなってジェノってしまう俺
ドラゴンジェノらないなら即降り安定でつまらんのよね警報スイッチがまじでハゲあがるし
続編はどんどん他のモンスターもストレス与えてくるから極まれば初代が敵やばいのに俺TUEEE出来る感じを味あわせてくれて評価されてるの分かるわ
>>585 さんきゅー
5回でアウト。盾で10回
俺も10回位クリアして全部ジェノだったな
縛りなしでもスリリング
白紙ジェノ1個も来ないまま60F突入とか珍しくもないから1回目マムルは本当に修羅の道だわ
制限プレイじゃないなら飛びぴーたん狩りで安定して手に入る
数歩歩く毎に炎炎で単純にイライラするんだよなぁ
ジェノれないときはマジで禿げ上がる
初代は作りが荒いところが逆にいいのよね
整えられすぎると常に開発陣の計算の中にいる感じがして窮屈に感じる
正直1回目マムルはアークドラゴンよりも3Fとおせんりゅうが鬼門だと思う
あれ3Fに配置したやつ頭おかしいだろ
2匹出てきたら死ねるよな
できるだけレベルを2Fまでに稼ぎたいが、食糧問題が。。。
初代シレン好きに「ヘビ貿易」って言うフリーゲーを勧めたい
見た目もルールも歴史も似ても似つかないけど、
精神がハードなローグライクで、初代シレン並みの面白さがある…と思うんだが同意を得られない
>>578ですが、97Fまできたけど無敵、困った、弟切が尽きて、杖もロクなのがない。
アークが沸いてるフロアに当たったら死にます。
それはそうと隠し部屋になってる部屋に階段ある場合って、
一時しのぎ使っても敵は金縛りにならないですか？
何回アーク送っても炎が止まらないのでテンパったしアイテム使いまくってしまった。
>>597 一時しのぎは階段または階段の周囲8マスに飛ばせた場合のみ金縛り状態になるのよね
だから階段が通路と隣接してない限り隠し部屋に階段があると金縛りにならない
ワープ自体はするから隠し部屋だったり9体金縛りした後だとアーク一時しのぎはただの悪手に成り下がる
要するに、隠し部屋または隠し階段の場合、ワープはするが階段には飛ばないから金縛りにはならない
本当の意味の一時しのぎにしかならんと
>>596の言うヘビ貿易やってみた
１０分くらいしかやってないけどよく分からんまま止めた
全体の流れを把握出来たら面白くなるんかも知れんが
オッサンになったせいかそれを分かるまでやる気力が湧かん
面白いけど別にシレンスレで紹介するようなものではないな
つーか10分でやめたのかw
あれはねえ、10時間ほどやって天国を発展させてからギア入ってくるスルメゲーよ
俺も最初わからなくて2回ほど序盤でやめてたわ
ジョジョ知ってればディアボロの大冒険は割といい出来だったと思う
今もまともなやつ入手できるかはわからんけど
>>599 ありがとうございます。
なるほど、そういう仕組みなのね。
以前は隠し部屋階段でもちゃんと金縛りになってたのに、なぜ？
ってなってました。
DS版では多くの装備品の強化限界が８までにされた
単にプレイの自由度を狭めただけの改悪だと思っていたが
久々にプレイして強化の壺１つでバランスブレイカーになるのを
マイルド化する点で意味はあったのかもという気はした
後続作だと＋５すると普通の壺に変わったり
フロアを進むとランダムで割れたり
強化の壺自体に仕組みを追加しているけれど
それらの調整よりはマシかなと思った
もちろん弊害がある事には変わりないので最適解とは言わないが
そもそも初代の最終問題は37階だっけ？
そのあたりから急に敵の攻撃力がぶっ壊れてくるから
プレイヤー側にもぶっ壊れを用意しましたっていう雑調整だからなあ
まあそのあたりの雑さがいいってところもあるんだけどね
敵の能力も基本的に盾で対応できるし
他の作品はざんね〜んその対処アイテムはこのダンジョンでは出現しませ〜んってのが多すぎるんよ
地味に30階からもLV2解禁だから、段階は踏んでるんだけどね
LV1 ジャイ子
LV2 ジャイアン
LV3 剛田母
確かにLV3はヤバい
>>620 むしろ「見つけた」場合は対処できる可能性を感じる分マシ
大抵は視界外からﾌﾞｩｰﾝ
遠投、弟切草がある時にゴーストハウスがあった時に大部屋の巻物を使うと気持ちがいい
>>621 大体飛び道具持ち居るからな
開幕パターンばかりだし
シレンwindows版月影村出口ドラゴンハウスの黒豚以上に深い絶望
これにドラゴンハウスは無いが、こばみの29階が大部屋ハウスで、ドラゴンが勝手にスカイになりそれが乱発して焼き殺された思い出
意外なことに特殊ハウスは黒豚以外の飛び道具持ちいないけど
1つ目ハウス以外は倍速か壁抜けか特殊行動でまず逃げられないね
>>625 1つ目はまだマシかな？
まぁ開幕だったら厳しいが
あれ？糞豚以外飛び道具無いっけ？
まぁ浅階特殊ハウスは十中八九開幕だから99%死ぬから変わらんけどね
飛び道具とは違うけどドレインハウスのポリゴンは許せん
開幕ハウスで1回だけ逃げれたのがあった気がしたが
あれが１つ目かな？覚えてないや
99%は岩やらすり抜けで、いつの間にか死んでるからな
開幕大部屋ドレインハウスはまず詰む
トルネコの大部屋大めだまほどの理不尽ではないけど
大部屋ハウスは飛び道具持ちが居ないなら、各個撃破出来るから歓迎なんだが
飛び道具持ちが居ると致死率が一気に上がる
ってゆーか、黒豚の直接攻撃はミスありなのに、投石は必中って
普通に考えたらおかしいやろ
投石なんか的中率50%とかにしろや
1Fの通常ハウスならただの宝箱なんだよな
予約じゃなく、巻物拾って読むしかないが
>>638
いや
・岩の代わりに大株やスイカを投げる
└骨川系モンスターと隣接すると1度だけ2000ギタン投げに変わるので要注意
└隣接時能力発動の相方にされた骨川系モンスターは通常100%落とす2000ギタンを落とさなくなる
・マイクを持たせるとへんな歌詞を唱えるので要注意
と、ここまで書いて冒頭の「いや」を一部訂正
・プレイヤーがのび太の場合に限りLV1のジャイ子に呪われる ジャイアンがカアチャンに追いかけ回されてる姿しか思い浮かない
剛田ハウスに出くわしてもジャイ子に気をつければいいだけだな
倉庫に無限増殖セット用意して毎回モンハウ予約してからフェイ入るの楽しい
「年がら年中シレンやってるマゾ飯田光雄」
Youtubeで初見動画を見るのが好きなのに、
視聴者で必ずと言っていいほどこいつが現れて攻略本そのままのアドバイスをしてくる
初見は何も分からないから面白いのにどうしてそれを台無しにするようなことをするかなぁ
アイテムを自分で使ってみて少しずつ覚えていって、失敗を繰り返しながら上手くなっていく
シレンはその過程が面白いんじゃないか
初心者のシレン動画なんて数少なく、やっと見つけたと思ったらいつもこれだよ
もううんざりだわ
もし俺がシレンのプレイ動画あげたら下手すぎて初見だと思われそう
だから嫌われてんのか
見なくて良かった、面白く無さそうで見てなかった
>>646 そのコメントを見てないからなんとも言えないし聞かれてもないことずけずけと答えるネタバレ厨に腹立つのもわかるけど、
それで動画投稿者自身が迷惑に感じてないならいいんじゃないかなとも思える
嫌なら「ネタバレ禁止」とか「アドバイス禁止」とか概要欄やタイトルに書いてるだろうし
初見プレイをオフでやらない時点で配信狂いのあたおかだしどっこいどっこいと思う
>>646 ここで愚痴る前に、
そいつに向かって数十人でボロクソに批判すれば反省するんじゃないのかな
無理かもよ、構って欲しくはあるが基本は内向きな人っぽいからマトモに聞けるか分からない
動画コメントなら別に無視でいいしライブ配信ならその場に居合わせているお前が注意しろって感じだな
どっちが陰キャなのやら
階段下りる前の巻物識別してたら大部屋→自爆で急に斜め軸に湧いた骸骨魔道から吹き飛ばし食らって死んで一人で笑ってた
>>656 いやいやいや、配慮無さ過ぎだから｡
映画館から出て来た途端に結末ベラベラ喋るクズ客ほどの頻度では無いにしろ
やってる事は同罪だから｡
>>662 だから自分の中でそれが許せないならそいつに直接言えばいいよ、そいつも注意されたことなんてないんだろ
配信なんぞどうでもいい側からすりゃここで愚痴ってるのも外部トラブルを持ち込んで自分のために利用しようとしている陰キャにしかみえん
やっぱ前ここで気に入らないツイ垢晒して叩かれてた奴と同一人物よな
今回もURLこそ貼ってないけど名前出してるし
>>663 聞く人間だったらな。お前こそ警報とか非難する人間だろ｡
お前みたいな人間が居ると情報共有や注意喚起が其処で止まるんだよなぁ｡
残念だけど、別に人の忠告を舐めてるわけでもなく、内向きな性格ゆえに聞かねぇ人間って存在するんだわ｡
>>664 俺じゃねぇけどな。俺がツイ始めてみようか考え始めた頃にはガラケのアクセス終了してたし｡
どうしても俺だって事にしたいならお前の断言が正しい事を110万円を担保に誓約した旨を示した法的正式公正証書を
作成提出してからにしろよ？出来なきゃお前こそハッタリ。ハッタリもまた嘘の一種だ｡
また、提出無しに当たってた場合もマグレ当たりによる偶然と見做しハッタリの扱い｡
おら、断言するなら公正証書付き110万円を担保にしてから断言してみろや｡
ハッタリ断言野郎の方が、普段は常識キャラぶっておきながら腹の内は万々倍陰キャだって事を気付こうや｡
>>663 ありゃ直言しても聞かねぇ手合いだろ。舐めてる訳では無いが内向き性分が故に、ってタイプ｡
あの手合いはもう、周囲が情報共有して注意喚起し合って各自で気を付けるしかねぇだろ｡
況してやネット上の人間だからコメントが関の山で直言も出来る相手じゃない、本人説得は詰み｡
ん？間違ってたらどうすんの？え、まさか責任放棄？責任放棄か、日本の恥だから日本人やめてくれるか？
>>669 110万円担保にして言えや其処の人生ハッタリ尽くし野郎
>>665 お前こそこっちの注意をきかない人間だね、そいつと同レベルの争いだな
かってにコメント欄で言い争ってろよ陰キャ
動画投稿者が作ってるルールが優先だろ？
なんでただの視聴者がオラついてるんだアホじゃねこいつ
>Youtubeで初見動画をみるのが好き
あっそうよかったね死ねよ
お前はID固定できないのか？まぁせっかくID不定にしても滲み出てるけどな、自殺教唆まで始めやがって｡
>>673 > 動画投稿者が作ってるルールが優先だろ
へずまりゅうみたいな奴だな
上で名前だされた人よりお前のが迷惑かけてそうだな
生放送のコメ欄で勝手に自治厨してないか？
今度はID固定しろだとさ
お前こそ同一人物だという証明もなしにハッタリかましてるじゃん
>>646と
>>662が同一人物とも限らんよな
むしろ文体とか句読点の有無とか見てると別人に感じるよ
そいつらはどうかわからんけど
>>466あたりは文体が独特すぎて同じ奴にしか見えん
>>680 いやそれはみんな気づいてるだろ、俺だ俺
気安く軽々しく自殺教唆（殺人関連罪該当行為）する様な性格だから変な所で怪しむ癖が付いてるんじゃないの？
まぁ仕方ねぇよな、ID固定不安で出来ない様な奴じゃ｡
俺の方がキツく悪辣な雰囲気の言い方はしてるが内容はお前の方が万々倍悪辣だしな、自殺教唆は軽々しくやってのけるし｡
俺は今日ずっとこのIDだよ
お前が複数名に叩かれてるだけなんよ
見た瞬間に判別不能なのにいつまでも相手する奴も同類の糞ゴミペケジだぞ
そんなお前にとって
>>649は何だと思う？
お前さ、
>>646だけじゃなく649も叩いてる自覚持てよな。叩いてる積もり無いとか言い訳は、例え本当でも要らないから｡
何でそうなるんだよ節穴かテメェは？あ、ふってわいた願望か？
指示コメントがあっても動画投稿者や配信者が自身が駄目って言わない限りは別の視聴者が怒るのはお門違いだと思うわ
ほんとに初心者が攻略情報なしに成長する様を見たいなら友人でも作ってプレイさせるくらいしかないんじゃないか
1Fで風魔、ドラシ、ナバリ、やまびこが揃ってる盾専門店が出現して震えた
しかも階段部屋の隣だったから店内に連れ込んだマムルを軸に回転して店主をかわして余裕の逃げ切り達成
あほくさの一言でスルーすればいいのに余計な煽り入れるから余計に暴れるんでしょうに
洞窟マムルを無理に相手してレベルも上げれず番付入り
それだけ否定コメントが心底憎いんだろ
「年がら年中シレン」氏が此のスレを覗いてないとも限らない
初代シレンを語れる少ない場だからな
>>694 必須盾セット草
有益壺と盾の専門店はテンション上がる
斜め読みしてて「盾専門店が出現して萎えた」のかと思っちゃった
いきなりヌルゲー確定かよ…みたいな複雑なマゾ心理なのかと
専門店はテンション上がるね
おにぎり屋とか特おに確定だし
剣盾腕輪壺とかな
大体良い奴売ってるし
悪い奴｢俺が身に付けてるの全部買ってくれ！持ってるのも全部だ！｣
>>702｢金は出すけど良いのかい？素晴らしい品ばかりだが…｣
悪い奴｢なぁに…困った時はお互い様じゃねぇか兄弟！｣
その後、つるはしで店から2マス削られたか場所替えの杖を振られたかと思ったら
エーテルデビルの肉で消えた客に、元の売り物も売りつけられ新しく陳列された売り物も店から消えたと言う
×エーテルデビルの肉で消えた客に、
○エーテルデビルの肉で消えた客と一緒に、
>>708 おいまた何が気に食わなくて仕切り出してんだ？スレのヌシ気取りは止めろよな｡
シレン2みたいに飾り専用壁が無くたって倉庫に置いとくだけでもお飾りには成るだろ､
秘剣+99☆9、螺旋+99☆9、火迅+99☆9、銀の矢99本、入道99の肉、キグニ族99の肉、識別の腕輪、分裂の壺[10]、って
倉庫や預かり庫に置いとくだけでも｡
しばらく安易に話題に乗らないで見切りが必須になるな
この流れで気がついたけどトド婆ジェノサイドされてて嬉しい
俺なら最強盾に使い捨てを合成して星10にして見栄えをよくするね
どうせ観賞用で使うことはないんだし
盾は普通にやれば印数は8だろ。9個目は通常入手できない無どくの盾
ついでに使い捨ては印数カウントはされない。能力はしっかり合成されるが
あーもう13年も初代シレンやれてねぇからトチっただけだよ悪かったな
>>714他ゴンダグレども
ちなみに普通のつるはしと使い捨ての盾のマイナス効果はオドロでも抜けないな
毒大将気になるわ
おばけ大根が元々存在しなくてその代わりハブーン系が毒持ちだったんかね
名前的に毒持ってそうだし
毒持ってるアオダイショウだから毒大将って説は目からウロコだったな
無どくの盾の見た目好き。必中の剣と合わせたキンキラ装備でフェイ潜ってみたい
シリーズ通してやってるが初代のグラが１番だと今も思ってる
(マスは縦横の比率が１：１の正方形の方が良いけど)
カーバンクル→いやしうさぎ
みたいな横文字から和名への変更は結構あったらしいから、
毒大将をわざわざカナ名に変えるだろうか、というか気はする
初代は横文字もそこそこ使われてたのに続編はなんでもかんでも和風にしすぎなんだよな
和風なのに中南米っぽい不思議な世界観が良かったのに
続編で一番アカンのは
勝手に実の弟を名乗りだす気持ち悪い電波野郎のペケジが
何故か可愛い弟分になってしまった事
シュテン山のマーモリー神が何故か砂漠に流れ着いてるのはいかんよなあ
各種壺の発明時期のせいで各位に矛盾を生んでしまったガイバラ先生を貶すのはやめろ
もしかして、お化け大根が毒草じゃなくて、お化けだけに惑わし草を投げて来てたら
ハブーンとマムーンとニシキーン（とアナコーン）は接触時に毒液飛ばし攻撃もしくは毒牙攻撃して来たんだろうか？
毒草集め策が出来なく成るけど｡
たまに遊びたくなる掛け軸裏99階
今回ひさしぶりに潜って今までの最高記録70階に並んだ。購入から20年越えて遂に99階踏破できるかもしれん
魔王肉10個用意したおかげで、肉、杖、盾にまだ余裕がある。肉戦法に振り切ったのが良かったか
自分は肉屋すら出来ないが、肉屋やらないと30階以上は相当運が無いと想像出来ないな
基本的に逃げだと囲まれたら終了なのがな
>>722 舞台的にはこんな感じか
1：南米
2：和風
3：和風
4：南国
5：中華
GB：和風
GB2：中東？
外伝：和風
3はともかくとして、そんなに和風に寄せているとは感じないけどなあ
（日本語を用いた）わかりやすい名前のモンスターが増えている傾向はある気はするけど
掛け軸裏99階達成
開幕部屋で囲まれたり、大部屋モンハウのピンチもありつつ、杖と肉で上手いこと逃げ切れた
スカイドラゴン、カスミ仙人、グレートチキンの怖さといったら半端じゃないわ
力1でもLv3モンスターとタイマン勝負できるってことでブレゲ肉を見直した
>>734 自らロマンを追うのは初代だけで後は依頼型や巻き込まれ型のお話ばかりだな
初代も結局コンドルを助ける事になるけども
主人公がしゃべらないでドラマを作るとなるとまあしょうがない
ノロージョとの結婚は祝いではなく呪いと決まっているので
離婚の際には離婚手続きの他にお祓いの巻物が必要です
結婚前に呪い除けの腕輪を装備しておくのも有効です
滅茶苦茶重い女だな…
何か昔なら凄い手紙、今ならメールやSNS
で包丁振り回して発狂
怖い
ノロージョとの結婚
💀婚姻
ノロージョ姉との結婚
💀婚姻
💀財産
ノロージョの母との結婚
💀婚姻
💀財産
💀ノロージョ債務連帯保証
💀子供養育義務
サガがFFやドラクエに肩を並べられなかった理由
http://2chb.net/r/ghard/1635748893 89名無しさん必死だな2021/11/02(火) 19:07:23.82ID:4LCqyLqc0
ゲームの面白さを生み、より高めるための法則とは？
──『カービィ』『スマブラ』の生みの親・桜井政博氏による研究の集大成となる講演をWeb上に再現【若ゲのいたり・特別編】
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b/3 ところが、今までの話をみんな覆しかねないことを言ってしまいますが……。
私自身、確信を持って考えていることがあります。それは……。
ゲーム性を高めると、一般性が下がるということ。
かつての対戦格闘ゲームは、マニアックな仕様でお客さんを減らしました。
より「かけひき」が深いものにしようとすると、ついていけないお客さんが出てきます。
ゲームをより広めたいなら、よりアバウトにしていくことも考えたほうがよいです。
カービィ』も『スマブラ』もそうしています。ゲーム性が高いことが必ずしも正義ではないのですね。
ちょうど今初めてこの記事を見たが桜井政博の言葉がサガの欠点を言い表してると思った
92名無しさん必死だな2021/11/02(火) 19:51:41.11ID:AL8HEjME0
>>89 風来のシレンがオワコンになったのもそれで説明がつく
システムやアイテムを増やしてゲーム性を高め続けた結果、一般性が下がってしまった
元々は一般向けに作ってないからな
初期のトルネコやポケダンが一般向けの役割を担っていた
一般層取り込みに向けた対策で目立つのはトルネコ1の道具持ち込みとシレン2のキャラデザ変更くらいか？
SFC版や64版の移植が一向にされないのは技術的権利的な問題以上にスタッフからの評価が低いってことかな？
初期の頃のシレンやトルネコを愚直に移植するとフラッシュメモリがすぐダメになるらしい
ソースはシレンwikiのコメント。真偽はわからん
>>758 毎ターンセーブしてるからねえ。
フラッシュメモリには書き換え耐用回数というものがあるし。
>>758-759 移植っぽいこと自体はWiiでできてたのでなんでだろうと思ってたけどいざやってみると、みたいなところがあったのかね
この辺は中の人でもないと分からないのかもしれないけど
エミュで1000時間はやってると思うけど問題ないけどね
SSDにセーブファイル（SRM）があって常時更新されてる
そらエミュかつSSDなら書き込みメモリの場所が固定化されにくい仕組みがあるから当たり前
ゲーム機でもしセーブの書き込み箇所が固定化されてたら、
10万回書き込み程度で寿命がくるから1000時間は多分無理
初代みたいにラストダンジョンでのアイテム出現に制限がないシレンがやりたいんだよなあ
いやまあ初代もこばみ谷限定アイテムはあるんだけどさ
結局特定の敵への対策アイテムが特定ダンジョン限定だったりすると詰まらんわ
シレン5そこそこ楽しんでやってるけど アイテム多すぎて萎える瞬間がある
やっぱり初代か2くらいがちょうどいいあとあすか
真空斬りや混乱やドラゴン草が拾えるフェイってどんな感じになるのかやってみたい
サーベルゲータ、ブレイドゲータの上だけどギロチンゲータという素敵な名前を思いついた
混乱バクスイが使えるならモンハウが楽になりそう
真空斬りはどろぼうハウスでタゲを自分に向けるのに丁度良さそう
序盤に引けたら強そうだけどその分店でのジェノサイド白紙確率下がるって考えるとどうなんだろう
ドラシ回復でなんとかなるっちゃなるけど
>>762 最近のゲーム機なら、
記憶容量に対するSFCソフト1本の保存領域が少なすぎて、事実上無制限にセーブできると思うんだが
>>770 容量の多さの問題じゃない
フラッシュメモリの寿命のために、保存領域の位置を動的に変える仕組みがあるかどうかという問題
無知なんで当て外れかもしれんが調べてみたらスイッチ本体の保存媒体はeMMC NAND型フラッシュメモリ ってやつみたい
これは
>>762が言う書き込み箇所が固定化されてるやつなのかな？
>>756 2は簡単過ぎたのか3は骨のある難易度になったけどな。
クリア後は初心者向けの封印の洞窟、上級者向けの異世界の迷宮がある。
トルネコ２って中断するにも中断の巻物が必要な仕様だったよな
しょうがないから電源入れっぱなしで外出した記憶がある
ゲーム中のセーブは全部メモリ上で行って、ゲーム終了時にまとめてフラッシュメモリに書き込めば負荷が抑えられそうな気がするけど無理なんかな
結局エミュベタ移植じゃなくてリメイク要望してるようなもん
フラッシュメモリ云々はレトロフリークの場合は大丈夫なん？
>>764 もう慣れたけどその感覚は分かる
特に効果が判別し難い壺が幾つもあると怠いな
寒いだけの紛い物が多いのは論外
>>775 異世界はクリアできる気がしない
もういっそ挙動の一つ一つまで忠実に再現したクローンゲーム誰か作ってよダンジョンカスタム機能付きでﾜﾗ
GBだかのシレンでフェイカスタマイズとかあったんだよな？
あれやってみたかったなぁ…
Windows版な
SFC仕様のフェイ作成ツール、
今でも通用する面白さだと思うんだけどなあ
WIN版月影だな
通常版は分からんけど、インターネット版にはあった。
ネット環境がデフォと言う事で週替わり配信ダンジョンとかの試みも面白かった
冒険回数のチートコードていくつか分かる方いますか？
何言おうと、初代が一番！
完成されすぎてるからあとに出るものは劣化するのみチキンラーメンと一緒だな。
短いけど終盤の緊張感が凄いんで、フェイより月影村出口の方が好きだな
似た感覚でGBAトルネコ3のエクストラ封印も好き
そして緊張感といえば掛け軸裏だな
完成して極まってるのを後付けしたり、真似したり、無理矢理続編作ってもあかんってこったな
商業的には難しい問題だが
>>784 パッケージ版から有った｡
所でガイコツ魔導系とエーテルデビルとドラゴン系がGBの表現限界から不在で､
代役不在でポジションごと廃止のガイコツ魔導系以外は新登場のエーテルもどき、本編ボスのオロチのザコ湧きが代役､
更にドラゴン系不在に就き月影村出口（もっと不思議相当）にドラゴンハウスが新登場してたのに
ドラゴンハウスの存在は据え置きのまま、ガイコツ魔導系とエーテルデビルとドラゴン系が復活するというチュンソフトの悪癖鬼畜ぶり｡
結果として月影村出口序盤では、ドラゴンハウスの炎はパワーハウスの岩を超えるシレン撃退率を誇る｡
最近(というか砂漠以降)のギャザー見てると初期のギャザーのバランス調整って凄かったんだなと思うわ
苦戦するけど倒せなくはない無能力モンスター
初代も月影もギャザーが出たら折り返しって感じ
ゲイズは終盤だね
月影は肉無いし、村に店が無いから難易度高かった
その分恵みや合成出やすいとかも無かったし
初代が一番好きってのはまあ分かるんだが
初代が完璧で以降は劣化って主張はどちらかと言うと脳の劣化かな
そらグラフィックやらは時代なりだが
バランスやシステムは一番完成されてるだろ初代
アナザーダンジョンとか、同じゲームとは思えない程空気感違うし
1000回遊べるも伊達じゃないし
まぁ俺はこれと月影しか知らんけどｗ
たまに出る他シリーズのレス見る限り、一番ゲーム性があるのは初代に思える
知らんのに一番とか言っちゃいかんよ
どのナンバリングにも愛好者はいるんだ
３以外は
スレタイは別に本作がベストバランスである事を保証していない｡
スレ題意に則り支持（ヨイショ）する事と、客観的に判断すべき事を分けて考えられなきゃ｡
スレタイが初代だから初代マンセーしろとかアホか
しかも後出しでｗ
またこの人都合悪くなったら人を自演だと決めつけてる
突っ込みどころが多いから色んな人が指摘するのに
それを自演と思っちゃうから自分の問題点に一生気づけない
面白い面白くないは別として、完成度で言えば初代は低いだろ
もっと不思議枠のフェイなんて制限入れなきゃ1桁階層で消化試合になることも多いし
それは完成度じゃなくて難度の問題では
スタッフもそこ勘違いして難易度の最大値が完成度とか思いやがる
99Fまで楽しめる、ってのがホントはいいよね
正面マスターがだるすぎる
80Fあたりを境にまた様子変わるとよかったんだけどね
60Fから最後までずっとは飽きますよ
80Fに来て急に新種のモンスターが出るのもアリかも
和風じゃなくなるとかよさそう
定期的に暴れてる奴に触って暴れてる時点で
一目見て分からないほど耄碌したんならもうネット止めろとしか
てか朝早起き過ぎるおじいちゃんたちじゃねーかｗ
>>806 たしかに後半やる気なくなる理由それだわ
さすがに変化なくて精神おかしくなりそうになるもんねw
逆に考えよう
序盤が落とし穴に1回落ちただけで萎えるぐらい圧縮されてるのがいけないのでは
最序盤の落とし穴に関しては低層ほど罠が出にくくなってるおかげで落とし穴を踏み抜くのもレアケースになってるからさほど問題ないと思う（それでも踏むときゃ踏むが）
強い盾作ってアークジェノってもイッテツと元締めで事故る可能性があるのはいいけど基本的に作業
序盤に萎える罠四天王
落とし穴 デロデロ 毒矢 錆
最後まで萎える罠
落石（エフェクト長い） 転び石 ワナ
転び石がいやらしくて嫌だなあ
見た目がある意味一番派手
シレンDSのハイパーレムラスと言うネーミングが嫌だ､
マッドと来たらバッドみたいにハードの手前に組み込む手も有っただろうに｡
何もレベル4に新設せんでもSFC版レベル1〜3以上をレベル2〜4に格上げしてレベル1〜3に組み込んでも良かったはず｡
ソードゲータをレベル4に据えるよりもレイピアゲータをレベル2に据えてSFC版2〜3を格上げすべきだった｡
パコレプゴッドをレベル4に据えるよりも妖怪にぎり見習い同様パコレプキッドを据えてSFC版1〜3を格上げすべきだった｡
ヘンクツ戦車をレベル4に据えるよりもレベル2に据えてSFC版2〜3を格上げすべきだった｡
>>802 残念ながら俺にはID改変手段が無い
追加はヘビーレムラスじゃなかったかな
どちらにせよ追加レベルの名前が微妙なのはわかるわ
迷路部屋の転び石という亜空間バラマキ
SFCの転び石ってほとんど壺割れた記憶無いせいでわざと転びまくって周囲の罠チェックに使ってたんだけど、今思うと危ないな
>>814 萎える度合いは
デロデロ＞落とし穴＞錆び＞毒矢かな
後ろ二つは実質よりも気分的に嫌
デロデロは仕様を考えた奴に殺意が湧くレベル
今まで保存とか背中とかしか割れたことなかったけど、もし合成とかが使いたい直前で割れたりしたらそれはもうクリアの可否に直結するよなあとしばしば思う
そこそこの階層で強化やら分裂やら割られると割とガン萎えする
TA勢だけど転びは頂上にそびえ立つクソ罠だなぁ
拾い直しでアイテム欄の位置が狂うし時間も無駄に奪われる
石ころに蹴躓いた程度で物をぶちまけるシレンにもムカついてくるしね
転び石は1ダメージだからトドやゲドロの分裂に使える
剣と盾とを装備しつつそれらが入る大きな壺を幾つも抱えて歩いてるんだぞ
重労働だよな。ゲームじゃなきゃあり得ん
特に壺や盾とか物理的に無理
盾が最大10枚入る壺をいくつも持ち歩くってどういう持ち方してるんだろうな
草入れたら取り出すの大変そう
おにぎり、草20個→わかる
剣20本→わかる
盾20個→…
壺20個→……
物が10個入った底が深い容器から欲しい物1つ取り出すって手探りになるだろうし絶対1ターンじゃ間に合わない
最悪刃物とか入れてたら手にひっかけてケガする
一般的なRPGでアイテムを無限に持ち歩けるのはもっと不自然なのに気にならないんだよな
アイテムを拾う・持ち歩く・使うの一連の流れが全部シームレスで画面上で行われるのと
所持数制限がゲーム性自体に深くかかわるから気になってしまうのかも知れない
重装の盾10個入り壺×11+重装の盾6個
シレンは持ててもチビのビエーには持てましぇん多分
倍腹が減る位重いのに、装備した時だけなのはおかしいよな
相当な重さのはず
月影だと風魔が手に入りにくいし、強化もしにくいから重装が別格で良かった
皮合成するとデメリットが消える所も、ギャラドス的で好きだった
これだと、風魔直ぐ出るし、鉄鋼とかでも問題無いから、ただ重いだけってイメージしかない
透視の腕輪のあまりにもチートすぎて…
剣盾道具より第一に透視の腕輪だな……
皮の盾とかいう謎の盾
軽いのはわかる
なんで何も装備してないときより腹減りが遅くなるんだよ
当たり前の様に拾ってる保存も実はチート
というか当たり前になり過ぎて拾えないとストレスだが
よく見え状態（めぐすり草を飲んだ状態）のチートコードをご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください
もう罠チェックしたくありません…
重装は呪い的な力が働いているんだろうな
装備すると呪いの効力が発動する世界だから
>>839 昔このスレでは
盾の中に水素的な軽いガスが詰まってて体重支えてくれる説と
盾をなめると汁が染み出してきておいしい説があった
軽いガス説だと装備してなくても効果ありそうだから
装備中ペロペロ説の方が有力だな
>>842 荷物にして背負うのと常に片手に装備するのじゃ疲れ方が違うんだろう多分
トルネコの4コマで皮をベロベロ舐めてるってネタがあったな
>>843 なるほど……
なんか盾全体がシレンのよだれでベタベタになってそうで嫌だなw
やってるのがアスカでもちょっと引くレベル
本当は盾持ってないときでも重さ的には皮甲と同じでハラヘリ半分なんだけど、
盾を持ってないと不安による心労から結局盾持ってるときと同じハラヘリになっちゃう…なんて説もどこかで
手ぶらで浮き足だって居るより最適な重みを持つ事でかえって腹が減らなくなるとか
なめし革から漂う香りが消化を穏やかにするとか
なめし革が体温を調節し新陳代謝を穏やかにするとかだろう
親に多額の金を無心されて2ヶ月余り具無し味噌汁で過ごした事が2回あるが
そう言えば革のジャンパーを着ていた
モンスターの攻撃の衝撃を柔らかい皮の素材が吸収することによって体力の消耗も抑えられるのだ！
と考えたが、攻撃を受けずに逃げ続けても腹減りのペースが落ちるから違うわ
盾を装備してたら前後左右どこからの攻撃も確実に防御するのも変だ
正面戦士仕様が普通だろ
シレンはそこらへんは中途半端だった
まぁ戦略シミュレーションではないからだろうが
方向や状態が甘い分、正面もそれらのゲームより倒しにくい
背中が弱点と言っても、通路に消えてく所位しか狙えんし
向こうが認識したらダメ
盾が正面方向のみ有効だったら唯でさえピンチになる召喚の罠が邪悪の極みになるだろ
いや流石に素っ裸でも攻撃力最低のチキン一撃で250ダメ喰らう事は無い
チキンといってもダチョウくらいの大きさがあるのかもしれない
チキン様が本気を出せば正面マスターぐらいワンパンよ
いやキックだが
そういや正面の即死とぴーたんチキンのカスダメって前者のほうが優先されるんか？
Yes.
>>857補足、非力格付
3位 2 マムル、ぴーたん系
2位 1 チキン
1位 0 ガマラ系、ぬすっトド系、ミドロ系
1位は非力と言うか無力につき正面90ﾟ無敵&背面270ﾟ急所のショック死さえ起こせず最弱以前→『 問 題 外 (ｺｹｯ) 』
びんぼっちゃま貧保耐三くん（出典：おぼっちゃまくん）「正面だけでもスーツできめなきゃな！｣
びんぼっちゃまくんは正面マスターの息子なんだろうか？
>>855 追いかけさせて通路差し掛かったところを射抜くんやで
>>863 それはやった事ないな。追っかけてごっつぁん
透視あるならそれで逆側に動いてるのにバラ撒く位だな
どちみち通路限定
正面は面白い奴だよな。そういうので立ち回れるとおいしい
ガチンコすると割に合わない
序盤で幸せの杖を拾えたら絶対に正面戦士フロアまで持って行って正面マスター狩りする
序盤で幸せ拾えたら洞窟狩りだな
ギタンが落ちてたら特に
水路は正面戦士の天敵だからな
アレがあるだけで幸せの杖と矢があるだけでマスター狩れる
あー確かにいいね
俺ん時は正面フロアに水路は出なかったな
LV3で余裕があれば金縛りで稼いでも良いんだけどね
ワイデブ、しあわせの杖はぴーたんによく使う
不幸の杖も飛びぴーたんに使う模様
正面戦士も他のモンスターと同じ挙動だったらもう少し手強かったのにわざわざ側面晒すんだもんなあ
この辺に1作で没になった理由がありそう
今の御時世だと正面戦士系は出そうとするだけでCEROレーティング上がりそう
野郎のケツなら大丈夫でしょ
どうしてもダメならハッパでもつけとけ
上手い人は透視なしでもターン数を数えて正面マスターの側面を矢で射抜くよね
>>871 そうやって余計に難易度上げたのが没落の始まりだよ
正面系はまともに相手したときの辛さが絶妙だから、背後の危うさは現状程度がほぼベスト
せいぜい、投擲は2回必要とかにする程度
ラスボスも耐性ガバガバだから面白いと思うんだよな
それでも初手で混乱とか使わないと魔王に殺されるけどな。魔王強すぎ
糞虫は丁度良いが、ゲイズ魔王死神が強すぎるんだよな
>>874 上手い人というか必須に近いテクニックじゃないの？
正面が出てくる頃にはちゃんと対処する必要もないくらい装備や道具が育ってることが少なくないから必須かどうかだったら必須じゃない
未だに山彦なしでフェイクリアしたことないわ
縛ってもだるそうだからやる気にならない
シレン2はしょっちゅうやまびこなしてクリアできるけどていうか出づらいし
赤いあいつのアレは情け容赦ないからなあ・・・
何分の一かでヤバいのが来るんじゃなく大体全部ヤバいしずっと俺のターンも即入れるからな
あいつはマジでなぶり殺しだからな
腕折って足折ってみたいな奴
残酷ショー
やまびこない状況で60F降りたならハイパーゲイズじゃなくてガイコツまおうが出るほうが嫌だったかもしれん
ゲイズのアイテム使用は凶悪だけど後の作品みたいに投げたりはしないからね
でそうなるとやまびこ無しでも盾呪っておけば外して死ぬこともなくなるしそこまで厄介じゃない
魔王はね……
正確には睡眠が凶悪過ぎるんだよな
何で死ぬほどのダメージ食らって目覚めないんだよ
睡眠は警報でも覚めないしなあ
金縛りと睡眠は逆にした方が自然かも
睡眠発動も驚異だがブフー効果発動（シレンはにぎられ）も窮地に追い込まれるな｡
睡眠→身代わり（シレンは混乱のみ）→にぎられ→不幸→不幸→…
おにぎり状態は能力なしの肉を食ったのと同じ状態だから、
逃げたり戦ったりして助かることもあるんだが、
アイテム使えないことが致命傷になることも多いな
握りは湯が怖いだけやん
対魔王に限るなら、握りで済むならガチンコで倒せばOK
付近に複数居るなら御愁傷様
そもそも山彦無しでガチンコ何て時点で悪手だけどな
湯なんか関係ないだろ
別のゲームと勘違いしてる人間が言っても説得力ないわ
60F以降と過程するとヤバイのはアーク一徹
変身扱いだから盾の効果が無効化されてそのままダメージ食らうことになる
この状態だとアークより一徹のがヤバイかもしれん
すぐ暴れるから会話に入ってこないで欲しいよね見えてないけど
フェイ想定で対策無しに60Fで魔王に握られるってのもレアケースやろ
やまびこの盾が無けりゃどんなに警戒してて対策してる風でも可能性は0に出来ないからなぁ
魔王は攻撃力カンストしてても一撃で倒せないことがある絶妙なHP守備力してるのも嫌らしいわ
やまびこないと視界の外の赤い点は全部魔王だろ思わないといけないからな
マップの赤い点がシレンのグラフィックと重なってたせいで部屋内にいるのに見えないところから杖食らったこともあるから気を付けててもダメなときはダメ
山彦が最強の盾の理由は魔王の無力化が最大理由だからな
どっかのサイトのコラムで
仲間内でやる時、フェイで36以上で山彦所持でクリア扱いの時短プレイとか言ってたし
それ位の存在ってこったな
ローカルルールですらないだろ
36で山彦はまぁ半分クリアした様なもん理論はわからなくもないが
アークも居るんだから、別にクリア確定までは行かないし
イッテツは格は落ちるがヤバい事には変わりないし
オドロや虫に弱体化されてもヤバいし
魔王出てくるの46階からじゃん29階から後は
それまで普通にやってればほぼ山彦手に入ってるし
後の作品で顕著になってくるけど、
対処法が特防アイテムしかない敵だらけだと、
アイテムを揃えた時点で消化試合になるし、稼ぎゲーに帰着するんだよな
んで特防装備を限定装備にしてクソゲー化するんだよな……
>>876 そういや初めて倒した時、鉄盾で、それに至るまで散々魔王に殺されて来たから、魔王の位置は怖かったな
金縛りだったかジェノったか忘れたが
どうにかしてから虫と殴り合った思い出
ギタンとドラゴン草で死ななかったから焦ったな
あいつその1とあいつその2は対策道具があるから平気
あいつその3の対策道具は拾えてないけど別の道具でカバーできそう
あいつその4は全く対策できてないが気合いで乗り切る
このくらいのバランスが理想な気がする
そうなった結果山彦はゲイズと変換に分離してしまったんだろうな
やまびこをゲイズプリズムに分けた件はまあ悪くなくて、それよりも問題なのはそれらが最難関の持ち込みダンジョン深層にしか出ないことだと思うわ
フェイで使わせろ
おかげでDS版ではジェノサイドの対象はアークから魔王に移った
最大HPが引き上げられたからアークの固定ダメージはそれほど怖くない
しかし特定ダンジョン限定階出現アイテムの癖して10ダメージ変換は痛過ぎる｡
プリズムの盾は特定ダンジョン限定階アイテムとせずに微レアアイテムとし､
特定ダンジョン限定階アイテムを魔除けの盾とか滅魔の盾などの命名で無力化または1ダメ化とかにしてくれりゃ良かった｡
長谷川氏からして後作に成れば後作に成るほどスパルタ精神に成っていってるんだよなぁ､
ますますチュンソフトゲーム開発陣のチュンソフ党精神が排他的に成っていってる｡
リメイクはやった事ないが、最早別ゲームだな
新アナザーダンジョンは、最強装備持ち込めたり楽しそうだったが
剣盾に○○改とか言って設けた強化上限に差を付けただけのものや
２つの効果を合成した様な腕輪を救助の褒美で出すんだったら
山彦もご褒美で入れときゃ良かったんじゃわい
魔法が跳ね返るのが面白いんじゃわい
良くも悪くも大味なんだよな
山彦なければキツすぎ、山彦あればヌルゲー
最強なのは確かだけど、合成したり、+20、30まで上げなきゃそれほどでは無いけどね
まれに小型地雷で大型ダメージ受けることあるけどなんか条件あるのかしら
もう完全にSFC仕様で、一部のバグだけ潰して、
グラとストーリーとモンスター構成だけ違うゲームがやりたい
殆ど同じルールでグラとストーリーとモンスターが違うトルネコ２やったら良いんじゃね
>>918 改造シレンやったら？
グラは同じだけども
>>916 銀の矢バグの一種らしい
【風来のシレン学会支援】風来のシレン解析講座#11(ナバリバグ)
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